خیلی راحت و رو راست ، من به هیچ عنوان متوجهِ دلیلِ این رفتار نمیشم .همونطور که سحر خانم اشاره کردند کمی دور تر از این شلوغی باید ایستاد و نگاهش کرد تا متوجهِ این همهمه ی نه خیلی جدی شّد . هر آنچه که در کامنتها نوشتم با ایمان و یقین نوشتم و گرنه محال بود ثبتش کنم. اما یک جایی اشتباه کردم... اونجا که دلیلِ حضور و علاقه ی شما در اینجا رو در بعدِ شخصی لحاظ نکردم. من ۳۵ سالمه و از ۱۴ سالگی خارج از ایران زندگی میکنم ،شاید کمی منطقی بار اومدم اما طبیعتِ ایرانیم همیشه برهان رو زیر نویسِ درک و شعورِ انسانی قرار داده. دلیلِ حضورِ من اینجا گفتگوی فارسی با هموطنان در مورد یکی از تفریحاتیست که دارم . شما دلایل شخصی و جدی تری از دلایل من دارید..
نمیخوام باعث بشم از اینجا دور بشید. من شما رو نمیشناسم اما میدونم به یک حریمی در شما حمله شده که ریشه در خودِ شما داره. و همین آزارم میده. احساس میکنم یک خلوتی ٔبر هم خرده و من باعثش بودم. [...] به هر روی هموطنِ عزیز من دیگه اینجا نمینویسم . نمیخواستم باعث ناراحتی شما بشم. شما هم برگرد و علاقه و عشقت رو با دیگران تقسیم کن .
باور کنید من هنوز نمیدونم چی شده !!!! شاید باورتون نشه ،،چند ساعت میخوندم مطالب رو ،، فارسی .. اما متوجه منظورها نمیشدم.. هنوز هم نمیشم !!!چند بار کامنت های شما و خودم رو خوندم !! فقط میخواستم بدونم که چه اتفاقی افتاده !!! قسم میخورم قرار دادنِ این موقعیت و این بازخورد در یک میزانسن میتونه نیم نمره به واژه ی کمدی اضافه کنه !!
این محصولِ creed یکی از عطر های تقریبا سلطنتی از این خانه است..
اسمِ گل Neroli برگرفته از نام ِ Duchessِ ( دوشس) شهرِ Nerolia ( شهری نزدیک به Rome ) ست . که صاحب معروفترین و زیباترین باغ و قلعه ی گلِ Neroli بوده.و Creed به افتخار او و با این نام ،عطر رو متولد میکنه.
Neroli sauvage طبق مارکتینگِ Creed مثل گلهای باغِ Neroli متعلق به آقایون و خانمهاست (unisex).
Neroli sauvage یک عطرِ بسیار citrusy و fresh در ابتدا با لیمو و گریپ فروت آغاز میشه و تا حدی citrusy که میشه گفت در ابتدای معرفی کمی از مرزِ دلپذیری خارج میشه. به دقیقه نمیکشه که انگار اجازه میدید دستتون رو بگیره و با خودش شما رو به قلبِ تابستون ببره. عطر از اون hint آروم بیرون میاد و یک انتظار کنترل شده حدودِ نیم ساعت تا قبل از ورودِ ِ Neroli ادامه داره. با ورودِ Neroli رنگِ عطر از لیموئی به نارنجی و Floral و verbena ( گلِ شاه پسند) تغییر میکنه و scent در همین مسیر ادامه پیدا میکنه و آخرین سورپرایزش هم که زیاد دور نیست ورودِ عنبر به scent هست که تصور میکنم عطر رو کمی ، کمی ،،متمایل به مردانه کرده.
من تقریبا همه ی creedها رو توی کلکسیونم دارم و همه رو با اطلاعات کامل و تست کردن و و خریدم..این تنها creed بود که blind buy کردم . دقیقا زمانی که به شدت توی مودِ xerjoff و بودم دیگه زیاد طرفِ creed نمیرفتم. تا به دستم رسید توی ذوقم خورد. ژانویه بی رحمانهترین ماهِ سال برای قضاوت این عطر بود اما با اینکه قرار نبود در اون زمان استفاده کنم اما با اینحال دوستش نداشتم ! کریسمس به یکی از همکلاسی های خانم هدیه دادم ! گذشت .. تا تابستون و مسافرت با همکلاسیها توی داغیه داغِ میامی به قدری از عطری که دوستم استفاده کرده بود خوشم اومد که آخر ازش سوال کردم و گفت همونیه که بهم دادی !! باورم نمیشد چون این scent توی حافظهام اونی نبود که ثبت کرده بودم.همونجا رفتم فروشگاه و دوباره خریدمش !! و جالب این بود که هر فصل و هر مودی از سال به جز دو سه ماهِ داغِ تابستون این عطر رو بو میکردم دقیقا مثل اولین ژانویه آنچنان دوستش نداشتم اما تابستونها عاشقش میشدم ! هر سنجشی روی scent,, ماندگاری و پخش این عطر میخواهید داشته باشید فقط توی گرمترین زمانِ سال داشته باشید ! این عطر در دمای بالا روی پوست من پخش و ماندگاری خوبی داشت . پیشنهادش میکنم هم برای خانمها و هم آقایون تستش کنید ,مخصوصاّ برای فصلِ گرم به عنوانِ signature scent گزینه ی خوبی میتونه باشه .
من با شما موافقم دوست عزیز و چون خارج از تعصب به این مساله پرداختید وظیفهام بود پاسخ بدم. این بحث به وسیله ی من به اینجا نکشید. بنده نقدی به نوع پردازش و نظر ایشون به یک عطر داشتم. و باور کنید حتی دوست نداشتم کامنتِ دوم رو هم بگذارم. ایشون نقد من رو توهین تلقی کردند و مسیر رو به قهر و خداحافظی کشوندند . ما که اینجا نیستیم که فقط شنونده باشیم محمد علی جان . همه نظراتِ مختلف داریم نسبت به یک عطر و این حق رو داریم که عنوان کنیم. من در جای دیگر هم دیدم مشابه همین بحث پیش آمده بود . قبلا عرض کردم، به طور مثال شما نظر دیگری نسبت به یک عطر دارید و در ادامه کامنت من عنوان میکنید،، " به عنوانِ مرجع که عنوان نمیکنید،، نظرتون رو میگید .. اما نظری که به عنوان مولف و مرجع وارد میشه اساساً فقط قراره بگه و نمیشنوه. خوب این به دیالوگ تبدیل نمیشه و دیدید که نشد ! من هنوز دلیل این فضا رو متوجه نمیشم !!باور کن دوستِ عزیز ..
در ایشون ادعایی مطرح کردند در رابطه با همکاری با برندهای Niche و داشتن مدرکی از معتبرترین رفرنس به نامِ Mr ship!! in Biochemistrey of Perfumery ! ببینید در دنیای مدرن شنونده حق داره به آنچه میشنوه "فکر" کنه ، "تحلیل" کنه و به هدفِ گوینده از عنوان کردن یک موضوع دقیق بشه.که اساساً چرا این اسامی و ادعاها باید در خدمتِ یک بحث قرار بگیره !! این ایرادی نداره ،، این بی حرمتی نیست ، این سطح شعور یک بحث رو بالا میبره ! و من اشاره کردم که چنین مدرکی در هیچ کجای دنیا چه دانشگاه چه انجمن و کلا هیچ جا وجود نداره !! چرا گروهی از دوستان این رو مچ گیری میدونند،، خوب تحقیق کنند .. چه ایرادی داره ؟!! شما میتونید همین الان از ایران عضوِ سایت اموزشیه در رابطه با Biochemistry of perfumery بشید. یعنی Membership ،، ما الان اینجا membership عطر افشان هستیم ! Mr Ship نیستیم !! البته بله اگر embe رو از member در بیارید میشیم Mr ship !! و همچنین همکاری با چند کمپانی Niche که در بالا به جزییات ورود به حتی یک کمپانی اسپری خوشبو کننده اشاره کردم . آیا من توهینی متوجه کسی کردم ؟؟ آیا به جز واقعیت و fact اشارهای دیگه داشتم ؟؟ یعنی اگر من الان اینجا عنوان کنم که مثلا برای Dior کار میکنم و کسی وارد جزییات این ادعا بشه آدمِ بدیه ؟؟ من باید قهر کنم ؟؟ !
در اخر ، من به هیچ عنوان قصد ناراحت کردن کسی رو نداشتم. چه ایشون، چه شما دوست عزیز و چه اون دوستانی که زود قضاوت کردند. فقط خواستم از دوستان دعوت کنم که خارج از فضای احساسی کمی منطقی به عرایضم فکر کنند. به یک فضا دچار ، خلاصه و محدود نشند .
خواهش میکنم،، خوشحالم که سرچ کردید. .این دو از بدیهیاتِ عطرهای شیمیایی و مثال هستند که بنده اشاره کردم .. و منظورم این بود که این عطر که این لقب رو بهش میدید باید ترکیباتی harsh امثالِ این دو رو داشته باشه تا Synthetic صدا بشه !! هر دو preservative هستند.
میشه گفت اکثر عطرهای امروز از Petrolium و گاز استفاده میکنند که به Petrochemical معروف هست اما در در شاخه ی Synthetic قرار نمیگیرند مگر اینکه۱۰۰ درصد کاملا فرمون شیمیایی داشته باشند. که در اون صورت این عطرها به نام Synthetic شناخته میشند.
در رابطه با یک نت شیمیایی هم ...ببینید ترکیبات نوتهای غیر طبیعی در عطر ،به سادگی دو دلیل داره.. یا کمپانیهایی که بودجه ی مواد طبیعی رو ندارند و یا نوتهایی که به سختی میشه تهیه کرد . به طور مثال معمولاً نوت های Orchid بیشترشون synthetic هستند. دقیقا برای همین من با واژه ی Synthetic و Syntheticترین در مورد برندی مثل Creed در این مورد مخالفت کردم. که کمپانی مثل creed نمیتونه مشکلی در تهیه ی یک نوتِ چایداشته باشه.اونهم در معماریه این عطر این نوت ستون scent انتخاب شده و به شدت در scent نقش اصلی رو بازی میکنه. و این اطمینان رو من به شما میدم با توجه به تفاوتهای فرمولی و ساختاری یک نوتِ مشابه در عطرهای مختلف فقط ۴۰ درصد شباهت دارند .
موفق باشید خانم.
من دو هفته هست که با این سایت و مجموعه که بسیار براش احترام قائلم آشنا شدم . هدفم هم تقسیم کردن تجربه و بهره بردن از گفتمان "درست" با هموطنانم بوده . نه از تجربهام در این مقوله نوشتم، نه شغلم ، تحصیلاتم و نه بسیاری دیگر از جزییات.چون نیازی ندیدم. هر نظر رو جوری طراحی کردم که مستقیم با ریشه در ارتباط باشه که هموطنی دچار تجربهای غلط در موردش نشه .
قرارم این نبود که خودم رو استاد و هموطنی رو در گوشهای از وطن که حالا به دنبال یک عطر میگرده شاگرد فرض کنم. اما خیلی دوست دارم چند سوال از شما بپرسم..اما لطفا دوباره از سوال من برداشت غلط نفرمائید..
بسیار علاقمندم از همکاری شما با برندهای Niche با ذکر نام بیشتر بدونم ؟
بسیار علاقه دارم بدونم شما مدرک Biochemistry of Perfumery رو از کدام دانشگاه دریافت کردید ؟ اونهم مستر شیپ رو ! """" چون در هیچ کجای دنیا چنین رشته و مدرکی وجود نداره """""!!
و اضافه کنم...برای ارتقا اطلاعات ..ما بین Perfume Industry و فضای دانشگاهی و Academic ارتباط بسیار بسیار کمی وجود داره ، مدرک دانشگاهی یا اینچنین عنوانی که هیچ.در دانشگاهها ی بسیار معتبرِ هنر به دانشجویان course کوتاهی تعلق میگیره که میتونند به Perfume Industry معرفی بشند فقط برای حس کردنِ بوها !! همین !! برای تحقیقات ِ بیشتر در صورت علاقه دانشجویان رشتهها مرتبط مخصوصاّ شیمی باید در چند کمپانی ِ درست "کار" کنند آقا !! Study of perfumery یک اصطلاحا Multidisciplinary هست یعنی ترکیبی از فعالیتهای مختلف در مورد sciences های مولکولی، باغبانی، شیمی، biotechnology و biochemistry و تبلیغات و fashion ،، یک Perfumer در تمام این زمینهها فعالیت و history باید داشته باشه تا بتونه اول جذب یک کمپانی اسپری خوشبو کننده ی اتاق بشه !! Niche ???
ایکاروس عزیز
بنده هرگز به سرکار توهینی در متنم نکردم و برای شما هم مثل دیگر کاربران احترام قائلم. از اینکه شما با اصرار مسیر انتقاد من رو به این سؤ میبرید تا بازخوردی جدا از متن و استدلال رو متوجه من کنید تعجب نمیکنم.
برگردیم به متن ، انتقاد من به هیچ عنوان نسبت به یک "نظریه" نبود .در قاموس من یک نظریه چه عاقلانه و چه برعکس به سادگی میتونه به یک دیالوگِ قابل استفاده تبدیل بشه. اما یک نظریه ی شخصی که لباسِ" مولف" به تن میکنه هرگز به دیالوگ تبدیل نمیشه.چون آمده که تحمیل کنه نه اینکه بشنوه. این باعث میشه شما که خوب میدونید او از کجا میاد غلط هاش رو بگیرید .و این دقیقا اتفاقیست که افتاد !! نه کمتر و نه بیشتر !
من در آغاز خصوصیتی کلی از یک عطر رو مطرح کردم ، سخن من جایی برای انکار نداشت و این واقعیت شخصیتیه این عطر بود ! در متن من هیچ ادعایی از کشفی تازه نبود . اما در نظریه ی بعد ادعاهایی مطرح شّد که جای پاسخ داشت و باید باز میشد ،، که نشد. تعریف یک عطر Synthetic یعنی حداقل بالای ۹۰ درصد ترکیبات شیمیایی و غیر طبیعی. Syntheticترین یعنی چی ؟؟ ما اول باید اینجا یک مدیوم از مواد شیمیایی در کارهای creed رو ارائه بدیم که این یکی رو "ترین" کنیم !! سپس معیارمون نوت چای باشه که در جای دیگه ما بهترش رو بو کردیم پس مالِ این chemical بوده ! و هزاران معیار در ترکیب نوتها رو با همین سنجش قضاوت کنیم. به زور هم به همه بگیم آقا حرف من رو باور کن !! خوب نمیشه !! صد نفر میشه ،، یکی نمیشه !! مثل این میمونه که ما بگیم به جز چایِ احمد و شهرزاد همه بقیه شیمیایی هستند !! ضمنا ما باید توی ترکیبات و نوتها ادعامون رو پیدا کنیم ! یک عطرِ synthetic یعنی شما Parabens رو از توش کشف کنید،، یا Phthalates رو از توی فرمول استخراج کنید..
concept رو در پاسخ به این عطر اشاره کردید ۹۹ درصد شیمیایی هست !! دوباره میفرمایید منظورتون این نبوده..پس چرا اشاره کردید.. من میگم چرا ..چون خواستید در خدمت متنتون باشه ! چون اگر خصوصا اشاره میکردید یک آدم بی ادبی مثل من ممکن بود پیدا بشه بگه آقا دقیقا کجای این concept شیمیایی در آمده !! از اسامی دیگه در خدمت متنتون استفاده کردید که بزنید تو سر و کلاه ی عطر مورد بحث،، بعد میفرمایید در خدمت متنتون بوده ...در مورد تصویری که شما از این عطر مجسم میکنید باور بفرمایید من اولین بار بود میشنیدم کسی با بویدن Silver mountain water تصویرِ غار در ذهنش مجسم بشه !! اینکه در تصورات ادمها چه اتفاقی میفته به هیچ عنوان به بنده ربطی نداره ،، اما بسیار تعجب کردم که یک concept همه ی دنیا رو موفق به درک از منظورش بکنه اما شما رو کلا به یک نقطه ی دیگه از کوهستان راهنمایی کنه. . در مورد مارکتینگ هم که چیزی نگم بهتره...
این روال در مورد همه ی نظریات شما در اینجا داره اتفاق میفته ..و این یکی رو چون در پاسخ به من اشاره کردید ،پاسخ دادم .
تکرار میکنم... من هیچ مشکلی با نظریه و برداشت کسی ندارم..اما نه به عنوانِ مولف.. این ادعا جای نقد داره ! این ادعا باید با استدلال و رفرنس همراه باشه نه یک نظرِ شخصی.ما وقتی یک مطلبی رو بیانِ گفتاری میکنیم ممکنه فراموش بشه. اما وقتی مینویسیم بسیار بیشتر در موردش مسئولیم .. ..
درود ٔبر شما ایکاروس
تمنا میکنم ،من نظر متفاوت دیگری نسبت به یک آیتم رو به هیچ عنوان پرسونال یا ٔبر خورنده نمیبینم، اتفاقا خوشحال میشم نظرات مختلف نسبت به یک topic که نظرم رو جلب کرده رو بدونم .اما چون بر خلاف فرمایش شما هیچ تبادل اطلاعاتی در کامنت شما ندیدم :
در ابتدا باید عرض کنم من برعکس شما هیچ تعصبی چه منفی و چه مثبت روی creed و نه هیچ برندی ندارم دوست عزیز .
به نظر شما این عطر ضعیفترین کار creed هست. چه ایرادی داره نظر شماست و برای من بسیار قابل احترام. اما حالا وارد دیالوگ باید بشیم که چرا... شما اشاره میفرمأید Synthetic ترین محصول این برند هست.از اینجا باید خلوت تر روی این نظر استدلال داشته باشید. شما از کجا به این نظر رسیدید ؟؟ از ته اکوردی از ink ؟ از Ingeridient این عطر ؟ حالا من که این عطر رو synthetic نمیدونم باید به حرف Olivier creed و ادامه ی scent گوش کنم یا به اون دوست عطار شما ؟؟ اشاره کردید برای آفرینش یک concept نمیشه از عناصر طبیعی استفاده کرد ،، این استدلال رو شما از کجای منطق و تجربه استخراج کردید دوست عزیز ! اشاره میکنید این عطر خسته کننده میشه،، از کجا شما به این نتیجه رسیدید ؟ دوباره فقط از روی نظر شخصیتون یا آمار موثقی در دست دارید ؟ اگر من به عنوان یک نمونه دستم رو روی قلبم بگذارم و بگم دهها نفر از دوستان خودم از جمله خودم سالهاست این عطر رو استفاده میکنیم و هنوز بسیار دوستش داریم اونوقت پاسخ شما ؟؟ ببینید هر کسی آزاده نظر خودش رو داشته باشه اما وقتی در positionِ فرا دادن وارد یک نظریه میشه باید روی رفرنس بحث کنه. اگر صد نفر دیگه هم در پاسخ من اشاره میکردند که از این عطر متنفرند چه ایرادی داشت ،، نظرشون و برداشتشون بوده. اما شما بسیار استاد ور وارد دیالوگ شدید که من نه تنها تبادلی در این نوع نظریه دادنها نمیبینم، بلکه در تمامِ مطلب شما یک نظریه ی شخصی که بارها مرتکب قضاوت نادرست نسبت به زمین و زمان شده رو دریافتم.
میفرمایید این عطر جای قله شما رو میبره توی غار ! حالا اگر من من یک میلیونِ دیگه رو تونست ببره بالای قله اونوقت تکلیف استدلال ما و شما چی میشه؟؟ من نسبتی با creed ندارم باور کنید، اما آیا همه ی بازخورد بالای این عطر و متقاضین همه دوست داشتند بوی شوفاژ خونه ی غار رو بدند ؟؟؟ بعد میفرمایید این عطر برای یک آماتور میشه بهترین کارش... این استدلالتون هم من رو شگفت زده کرد !!! سپس به مارکتینگ creed اشاره میکنید که همه ی سلیبریتیها رو خریده که براش تبلیغ کنند... دوست عزیز مگه میشه با کیفیت یک کمپانی مثل creed چنین شوخی کرد ؟؟ یا محصولات creed مگه تا امروز فقط توی حیاط خلوت هالیوود بازی میکردند ؟؟!! و یا هفته ی پیش وارد مارکت شده ؟؟ Creed بالای دو قرنه توی مارکت نفس کشیده ،، مسلماّ بسیاری از کمپانیها هستند که کیفیتی بهتر یا بدتر از creed دارند اما شما به کامنت اول من دوباره نگاه کنید ، آیا من creed رو با اسمی دیگه مقایسه کردم که شما در نفی عرض من بیست سی تا اسم و کمپانی آوردید ؟؟ ما اصلا سر فصل بحثمون این نبود شما بحث رو کجا بردید !!! در آخر بعد از این همه تعصب سپس به شعار دست از تعصب روی creed بردارید رسیدید !! ببینید دوست عزیز من آدم صریحی هستم و عادت کردم در این مقوله زیبایی هاش رو با دیگران تقسیم کنم و تنها چیزی که هرگز به فکرم خطور هم نکرده فریاد کشیدنِ خودم بوده .اینکه پاسخ سرکار رو با بیان خودتون ادا کردم از من خرده نگیرید ..چناچه در پاسخ به بیشتر نظریات شما در اینجا صدها نقد و تصحیح داشتم و پاسخ اما سکوت کردم. یک مجموعه ی فروش که ممکنه با یک نظریه یا کامنت سود یک محصول رو از دست بده اما کماکان به فضای گفتگو باور داره ،، اما تراژدی اینجاست که شما به عنوان یک کاربر مشخصاً علاقه ی بسیار به مونولوگ دارید.موفق باشید.
Silver Mountain water یکی از محصولات بسیار متفاوت در عطرهای creed هست . شاید برای همینه که بعضی از دوستان نتونستند باهاش ارتباط برقرار کنند و اون عدّه که بهتر شخصیتش رو شناختند عاشقانه دوستش دارند. فکر کردم یک توضیح کوتاه در موردش بدم.
عطرهای Creed معروف به کیفیّت در Ingredient هستند و شما نتهای به کار رفته در Creed ها رو کاملا مطابق با بوی اونها در طبیعت میتونید مقایسه کنید. از آناناس در Aventus ، سبز بودن فضای Irish tweed یا مثلا بوی طبیعی هندوانه در Millesime . یعنی این نتهای به کار رفته رو ما همه در حافظه داریم و شاید همین ارتباط برقرار کردن بسیاری رو با اونها اسون تر میکنه.
Silver Mountain Water اما یک عطر Abstract هست ! یعنی از تصویر یا یک رویا به scent رسیده و نتها در کنار هم قرار میگیرند تا به عطری برساند که اون تصویر رو مجسم کنه. شاید همین باعث شده عدّهای نتونند باهاش ارتباط برقرار کنند. که به نظر من بسیار اشتباه میکنند ! Silver Mountain Water هدفش به تصویر کشیدن قله ی یک کوه پر از برف پر از هوای تازه است و هدفش قرار دادن تصور در قاب این تصویره. تصویر و فضایی که ما قبلا تجربه ی Physical از اون نداشتیم ,
به نظر من این عطر یکی از شاهکارهای Creed هست.
ممنونم امین جان .
اگر در ترکیب نتها این دو رو مقایسه کنیم با هم غریبه هستند ،
در scent اگر مقایسه بشند ، این دو بالای ۸۰ درصد به هم شبیهند . حالا چرا ؟
Pure malt ترکیبی از یک نت جدید و خیلی مهم با A*men پدر هست .اما باقی نتهای مهمش ،، چوبِ سدر،نعنای هندی(patchouli) ونتهای قوی coffee همه رو از Amen پدر دقیقا به همون شکل و بدون دستکاری به ارث برده ! و این deepness یا عمق یا بهتر بگم چره اش رو مردونه تر کرده !
creation تفاوت تخصصی در ساختار داره ..اون نت اصلی و مشترک بین malt و creation ، کامل تر شده . اما اون نت اصلی از کاراکترش کمی دور شده ! و آرام تر شده تا creation کمی در opening شوخ تر بشه. و البته mugler نتهای دیگری رو هم اضافه کرده ....اما این نو سازی از عمقِ Amen اصلی کمی دورش کرده . وقتی این دو عطر رو کنار A*menِ پدر مقایسه کنید این شباهتِ malt و کمی دوریه creation رو به سادگی تشخیص میدید. عرض کردم همین نو سازی ظاهر و معماری شوخ تری به creation در opening داده. و در طولِ scent شما که نگاه یک مصرف کننده رو دارید تفاوتِ خاصی نظرتون رو جلب نمیکنه. هر دو در شخصیت boozy اما (malt کمی بیشتر)، دودی، کاراملی و خصوصیت مشترک دارند . با خرید pure malt چیزی شما رو آنچنان surprise نخواهد کرد امین جان !