LALIQUE - Encre Noire

لالیک انکر نویر (لالیک مشکی)

مردانه
کد کالا : ATR-30103
نوع عطر : ادو تویلت
check icon ضمانت اصالت کالا
مشخصات رایحه
گروه بویایی : چوبی معطر
طبع : گرم
مشخصات تولید
نام برند : لالیک
کشور مبدأ : فرانسه
سال عرضه : 2006
کد کالا : ATR-30103
check icon ضمانت اصالت کالا
تعداد بن این کالا : 45
بن های فعلی شما : 0
می‌توانید مصرف کنید : 0
قیمت پس از مصرف بن ها
2,250,000 تومان
رای کاربران
  • عاشقشم
    197
  • نمی پسندم
    122
  • - 25 سال
    27
  • + 25 سال
    155
  • + 45 سال
    26
  • روزانه
    101
  • رسمی
    84
تعداد رای های ثبت شده : 1030
ترکیبات اعلام شده
توضیحات

این محصول مردانه در سال 2006 روانه بازار شد. طراحی شیشه ساده اما زیباست، یک قالب کریستالی سیاه، در یک بسته بندی خوب. طراحی شیشه از طراحی جوهردان مشهور سال 1913 شرکت لالیک الهام گرفته است.

نام این محصول Encre Noire به معنای جوهر سیاه است و از طراحی ظاهرش نیز چنین برداشتی می‌شود. این محصول همانند توسط Nathalie Lorson ساخته شده و در اندازه‌های 50 و 100 میل در شیشه معمولی و 60 میل در شیشه کریستالی تولید شده است.

بوی چوبی در این کار کاملا مشهود است و برای کسانی که روایح تلخ را دوست دارند مناسب است.

«انکر نویر» عطری است که برای ستایش از چوب‌های خوش‌بو خلق شده است. نت‌های اولیه چوبی و طراوت‌بخش این عطر به‌صورت کاملا طبیعی از رایحه آروماتیک سرو گرفته شده‌اند. نت‌های میانی هیجان‌انگیز هم به‌واسطه ترکیب سحرآمیزی از رایحه‌های خس‌خس، شراب بوربن و خس‌خس هائیتی خلق شده‌اند و پس از آمیختگی با رایحه‌های گرم و فراگیر چوب کشمیر و مشک در نت‌های پایه، این عطر را به سطح والایی از اثربخشی رسانده‌اند.

عطرافشان انکر نویر را به شما عزیزان توصیه می‌کند.

توجه: این محصول به تازگی ملایم‌تر شده و از ماندگاری آن کاسته شده است.

 

نوع عطر ادو تویلت
برند لالیک
عطار ناتالی لارسن
طبع گرم
سال عرضه 2006
گروه بویایی چوبی معطر
کشور مبدأ فرانسه
مناسب برای آقایان
مناسب فصل زمستان
اسانس اولیه سرو
اسانس میانی خس خس
اسانس پایه مشک ، چوب کشمیر
نمره کاربران
Encre Noire-لالیک انکر نویر (لالیک مشکی)
رایحه
7.8
312 رای
ماندگاری
6.8
444 رای
پخش بو
6.7
445 رای
طراحی شیشه
7.5
312 رای
این عطر برای من یاد آور ...
محصولات دیگری از برند لالیک
اخبار برند لالیک
عطرگرام
نظرات کاربران (729 نظر)
راهنمایی مطالعه نظرات :
* نظرات اصلی که بدون خط آبی هستند نظرات مرتبط با محصول می باشند. نظرات پاسخ که با خط آبی هستند ممکن است از بحث در مورد این ادکلن فراتر رفته باشند.
** برای مطالعه نظراتی که صرفا مرتبط با این محصول هستند نظرات اصلی را مطالعه نمایید.
ماقبلِ فصلِ ماقبلِ آخر! دهان پُر از خون. تنباکو آتش می‌گرفت و دود به ریه ی زخمی خراش می‌زد؛ خنده از جنون؛ سیصد گلِ سرخ!
دود دود سنگ بر علیه باروت؛ یک گل نَصرانی!!
بوی یک لحظه آزادی! جوهرِ سیاه، خونِ سرخ
لالیک؛ روی پوستِ پاره شده نشان می‌داد شیمیِ نامرد ندارد
نامرد! هرچه هست دوست و سوزاندن در سرش نیست.
مارا ز سر بریده می‌ترسانی! ما گر ز سر بریده می‌ترسیدیم...
ازعشق هرآنچه می‌رسد شیرین است
افسوس! آنچه از تو می‌رسد چرب و چیل است وَ بیش از حد شیرین...

آنجا که کفِ خیابان جگرش بیرون کشیدند و او لبِ حقیقت را بوسید وَ از هیجانِ ارگاسم در بستر واقعیت چشمانش چپ شد!
زانو در جوب، باران بین مو! دندان در قیر وُ بینی خون!
ای ساده‌لوحِ دوست وُ دشمن نشناس نبودی که ببینی چه عیشی بود. آن عیش برای تو ایش است! از خون تَرسان‌هایِ از بویِ خون شعرگو همه‌جا را گرفته‌اند و برایش نمادی است از آنان که بر روی دست تتوی عقرب دارند و از موریانه می‌ترسند!
او می‌خواهد آتش باشد اطراف عقربِ زرد...
میگفت اساسِ ایشان ساس بر کوچکترین پیچشِ پشمِ گوسفند است
می‌گفتند آقا آقا اونجاست! لو می‌دادند و نمونه هایش همین اطراف می‌دید که تشخیص ندارند و حیف که او محترم می‌دانست این یکی را! وگرنه چارطاق کردنِ هیچ دری برای او سخت نبود.
تمرین بودند همگی ماقبل خواب؛ مرورِ قبلِ امتحان!
سرپا آب می‌نوشید و شخص آن را بزمِ شجاعت می‌دانست
دیگران استدلرِ نصفِ تراشیده شده می‌دیدند و او ام 134! سلاح گرم و سرد تلفیقی بود در دستانش. کنترل می‌کرد. خارج از حالت اتوماتیک. برروی ضامن! انقباض فشنگ. گلنگدن غیرفعال.
بدون استدلر او وَ وکیلش می‌مردند! با استدلر می‌گفتند کشته شدند! قتل قصاص... پشت دیوارِ همه چیزرا از دست دادن حقیقت عریان بود وُ هیجان در آغوشِ او عرق می‌ریخت...
دیواری که نرسیده به آن جینِ آبی روشنِ تو برای همیشه تیره می‌شود. دستش می‌گیرد و می‌گوید اشک هایت پاک کن. نگران نباش. بیا به بزمِ جنونِ ما عاقل! گلوله درد دارد؛ مرگ اما نه!

جایی که خون خون را می‌شست، خرسند عطر برروی پوستش بود...
تلخِ گران را گفتند ارزان! دمِ دستیِ سَران و همه چیزِ روزهای دورترِ او.
جوهر سیاه امضا شد بر یک حکم!
برای شما بوی چه خاطره‌ای در سر دارد؟ آباد خاطرات شما. برای او بوی خون می‌داد.

قدر بدانید این یکی کمی وَ فقط کمی ردِ آزادی بینِ خُنکایِ مخفیِ نت هایش جا داده! مخفی کنید در پستو مبادا آن را از شما بگیرند
آزادی را می‌گویم!
باران می‌شست و می‌بُرد خاطرات تلخ را ازتن او...
به آب روان می‌سپرد نامه ی برمیگردم حتما را!

نشر و ماندگاری برای این عطر به پشیزی نمی‌خرم من که رایحه دارد ناب و نادر. جوهر مشکی بخوانید سرخ بپوشید این یکی عطرِ باخبر شدن است. خبر را ارزان نمی‌فروشند. ساده رسیده به دست را کم ارزش نشمارید... این ظلم شقه می‌کند؛ پسرِ طاغیِ مادر.
میگفت بمان مادر؛ بمان در خانه‌ی خاموش خود...
پسر فقط لبخند می‌زد...
مرسی ناتالی عزیز. مرسی. زنده باد هنر. جنون جاری است عزیزان.
صدتا صدتا بخرید.
بوی آزادی قیمت نه؛ ولی خریدن دارد. باور کنید.
27 دی 1400 پاسخ تشکر
33 تشکر شده توسط : Amirhossein Rezvani

این عطرو من حدودا 5سال پیش تهیش کردم بخایم ساده و رسا توصیفش کنیم بوی چوب سوخته میداد، تلخ، چوبی، تو عطرای تلخ این واقعااا تلخه این طور نیست که هرکی ازش یه برداشتی کنه یکی بگه شیرینه و... تلخ به معنتی واقعی کلمه ماندگاری عالی وپخش خیبلی خوبی داشت محشر بود برا خودش
03 دی 1400 پاسخ تشکر
9 تشکر شده توسط : IRRO امیرحسین رضائی


با تست نسخه الکستریم (خرید سمپل) خدابیامرز یاد مادربزرگم افتادم که همیشه کندر(آدامس) میجوید. بعدش بوی چوب خیس خورده که برای من زیاد جالب نبود.(البته به غیر اصل بودن سمپل هم مشکوکم)

اما تست لالیک مشکی(اصل) خیلی فرق داشت، بوی تازگی و تصور حضور در طبیعت را القا میکرد.
ولی به خاطر تشابه بویایی با الکستریم و تداعی خاطرات مرگ مادربزرگم علی رغم بوی جذاب نسخه مشکی دیگه نتونستم تستش کنم.
.
پیشنهاد به عطار: اگر در نت‌ها از رایحه درخت بهارنارنج استفاده کنه یا اینکه جایگزین سروش کنه تبدیل به یه سوپر رایحه میشه

[EDITED] 1400/09/26 12:59
25 آذر 1400 پاسخ تشکر
2 تشکر شده توسط : amir Dragon
با سلام
اولین بار هست که شنیدم یک انسان کندر جویده.در هر صورت خاطره نابی بود
25 آذر 1400 پاسخ تشکر
2 تشکر شده توسط : علی رشوند محمد
دوست عزیز و بزرگوار جناب محمد
سلام
کسی که آن نظر داده ، که جناب سلطان باشد ، شخصی مسلط و تواناست به رایحه بازی و اصولی خط میدهد .
با نظر اش درین خصوص که باید اول عطر مادر تست شود و سپس فلنکرهایش ، کاملا ، من هم موافق ام .
باید سر ِ رشته دست ات بیاید که همانا در نسخه ی مادر نهفته است . نه برای این عطر ، برای همه ی عطرها .
همیشه نسخه ی اول ، نسخه ی مادر است که ژنتیک رایحه را مشخص میکند و سخن و نظر ِ عطار ، هویدا .
و سپس در نسخ بعدی عیب یابی یا سلیقه محوری در رایحه لحاظ میشود .
مگر اینکه نخواهید رایحه بازی کنید ، در این صورت دیگر نیاز نیست به این روش ملحظ و مسلط شوید .
مطلبی که ایشان اشاره کرد ، مطلبی بسیار مهم ، در عین سادگی و به نظر بی اهمیتی ست .
لیکن بسیار کارساز است و خط رایحه جویی ی شما ترسیم میکند ، به دانش و اصول !
بینی ما بسیار مستعد گمراهی ست در این رشته .
گول میخورد ، گول میزند ، منحرف میشود ، منحرف میکند !
باید چون طفل ، به ترتیب تربیت شود تا در مسیر درست قرار گیرد .
و این درس کوچک اما مهم ، یکی از پراهمیت ترین هاست
امید که موفق باشید و در مسیر درست رایحه و عطربازی
25 آذر 1400 پاسخ تشکر
9 تشکر شده توسط : عباس بهرامی nazanin
سلام
بله خواص طبی داره، جویدنشم کار هرکسی نیست، منم تا الان یادنگرفتم.
26 آذر 1400 پاسخ تشکر
1 تشکر شده توسط : amir
سلام
بله منظور منم این بود که بی‌توجه به نظر اساتید عمل کردم و ضدحال خوردم :)
همچنین ممنون از راهنمايي های خوب و ارزنده شما
26 آذر 1400 پاسخ تشکر
2 تشکر شده توسط : کامبیز سخی mehrdad
درود برشما... ارژنگ عزیزم من پدربزرگی داشتم که رازهایِ مگو با گیاهان وُ حیوانات داشت وَ در کنارِ یک اسبِ افسانه ای که عمقِ چشمانش به معنایِ کهکشان می‌رسید قدم میزد وُ برای درختانِ باغ بزرگش شعرخوانی می‌کرد. اووو چه دلفریب ایامی...
قبل‌تر در یک نظربازی کوتاه با سخی عزیز اطرافِ اونوم ایو نون هو مانی... چند خطی از خاطراتش نوشتم.
او هم کندر می‌جوید! بسیار سرخ بود و سخت :)
میگفت با جویدنِ کندر نَفَست خبر از شمیمِ بال فرشته ها میده و تمام بوی بدِ شیطان از هوای تو پاک میشه!
اما خب! من با فکِ بدبخت و ستاره سوخته ی بچه گانه ام وقتی اون کُندرهای بَدعُنق رو می‌جویدم، پدرانِ پدربزرگ هم به جمع ما اضافه میشدن و تو جمجمه ام مارشال نظامی می‌نواختن و تا حدی این دیدار ملکوتی بود که اشک از چشمانم سرازیر میشد!
همون حوالی بود که فهمیدم برای بوییدن بال فرشته ها باید اشک ریخت! همین شُد که دُم شیطون رو انتخاب کردم :)
من قسمت کوچکی از کودکیِ خام خودم رو کنار اون مرد و فانتزی های غیرمعمولش گذروندم. بله جانم؛ از آن پدربزرگ خیالاتی نوه ای باقی مونده که مرز رویا و واقعیت رو همیشه گم میکنه و تازه داره بیشتر میفهمه منظور شاعر رو... پدرانم همه سرگشته ی حیرت بودند؛؛ من اگر راه به جایی ببرم ناخَلفم..!!
26 آذر 1400 پاسخ تشکر
24 تشکر شده توسط : محمد جواد رضوانی Hani
سلام محمد عزیز

کندر یا Frankincense که از درخت Bosewellia بدست میاد رایحه خاکی بسیار معطری دارد.
شما قطعا نت های قدرتمند کاج را به همراه نت های مرکبات و ته رنگ های تند دریافت خواهید کرد. همچنین کاملاً شبیه رزماری است که عطری است که بیشتر با آن آشنا هستند.
رایحه کندر علاوه بر خوشبو بودن ، ماندگاری بالایی دارد و در بسیاری از عطر ها استفاده میشود.

کندر صمغ درخت خاردار با ارتفاع تقریبی ۲ متر است که در نواحی نسبتا گرم زمین رشد می‌کند.

بهترین نوع کندر، کندری است که خالص، تازه، نرم و ظاهرش سفید باشد، خیلی زود شکسته نشود و وقتی آن را می‌شکنیم داخلش یک حالت چسبنده و زرد و طلایی رنگ باشد.

با شکافی که در تنه درختچه کندر ایجاد می‌شود شیرابه سفیدرنگی که همان صمغ کندر است از آن خارج شده و این شیرابه در مجاورت هوا به تدریج سفت شده و به صورت کندر در بازار عرضه می‌شود. کندر دارای طعمی تلخ و معطر و کمی گس است.

می‌توانید آن را در دهان گذاشته و به صورت آدامس از آن استفاده کنید، البته در این حالت کندر کمی تلخ است

تفاوت سقز و کندر

بیشتر از تفاوت ها، درباره شباهت سقز و کندر صحبت شده است. سقز و کندر هر دو خودرو هستند و به شکل صمغ یا شیره طبیعی از درخت ترشح می‌شوند. به همین خاطر افراد بسیاری از تفاوت سقز با کندر آگاه نبوده. و حتی گاهی اوقات این دو ماده را یکسان فرض می کنند.

یکی دیگر از دلایل اشتباه شدن سقز و کندر این است که در اکثر شهرهای ایران به درختی که سقز یا کندر از آن به دست می‌آید بَنه می گویند. که البته اصطلاح درست بنه مربوط به درخت سقز می باشد. از طرف دیگر کندر پس از جوشاندن به سقز قورت دادنی و هضم شدنی تبدیل می‌شود که مانند آدامس حالت ارتجاعی دارد.

این در حالی است که علی رغم شباهت ها، سقز یا آدامس طبیعی با کندر متفاوت است.

کندر در ابتدا از طریق ایجاد برش هایی در تنه درخت به شکل مایع مانند شیر تراوش می‏کند. سپس در اثر قرار گرفتن در معرض هوا سفت می شود. میتوان عصاره کندر را به عنوان آدامس هم استفاده کرد.

گیاه کندر را میتوان سوزاند، کندرهایی که هنگام سوختن، دود کمتر و اشتعال بیشتری دارند نشان از ناخالصی کمتر میدهند. در گذشته گیاه کندر توسط مصریان، یهودیان، یونانیان، رومیان و همچنین ایرانیان برای اهداف عمومی و روحی مصرف میشده است. اگر کندر را بجوشانید به ماده ای به نام سقز تبدیل می شود که مانند آدامس حالت ارتجاعی دارد. با این تفاوت که اگر سقز را قورت دهید در معده شما هضم می‌شود.

گیاه کندر علاوه بر استفاده های زیاد دارای شیره ای نیز می باشد که به عنوان خوشبو کننده استفاده می‌شود. به همین جهت عده ای همزمان با دود کردن اسپند دانه، شیره کندر را هم جهت خوشبو کردن فضا می‌سوزانند. شیره یا صمغ ترشح شده توسط کندر عطر بی نظیر و طعم تلخی دارد. از صمغ ترشح شده در صنعت لوازم آرایشی، مواد خوراکی و صابون‌های عطری استفاده می شود.
26 آذر 1400 پاسخ تشکر
18 تشکر شده توسط : nazanin Melody

واقعا عطر عالی و مد نظری است ، یک نت چوبی داره که بسیار خوبه ، عالی هست و حتما بخرید .
14 آذر 1400 پاسخ تشکر
4 تشکر شده توسط : Omid سعید رضایی شوشتری

8
رایحه
8
ماندگاری
8
پخش بو
8
طراحی شیشه
وقت بخیر
چند روز پیش این ادکلن رو از همین جا تهیه کردم و امروز به دستم رسید
تشکر میکنم از بابت بسته بندی و کیفیت ارسال که نشون دهنده ارزشی هست که دوستان عطرافشان برای مشتریان خودشون قائل هستند. (10/10)

اطلاعات بنده در مورد دنیای ادکلن به اندازه اساتیدی که در اینجا فعالیت دارند نیست و شاید نتونم بصورت تخصصی نظری بیان کنم، اما به عنوان فردی که نزدیک 15 ساله با این فضا آشنا هستم به شما پیشنهاد میکنم در صورتی که به فضا و بوهای جنگل و چوب علاقه دارید، حتما لالیک انکر نویر رو امتحان کنید.
من نسخه های قدیمی این ادکلن رو داشتم و چون اخیرا تموم کرده بودم، نسخه 2021 رو از همین جا سفارش دادم و باوجود اینکه این نسخه ملایم تر شده ولی پایداری و کیفیت خودش رو حتی با یک پاف حفظ کرده.

بوی این ادکلن رو من با توصیف فضایی که برام خلق میشه براتون توضیح میدم، یه جنگل مه آلود و با برگ های پاییزی که ریخته زمین و همه جارو پوشونده، با درخت های بلند قامت، بوی چوب همیشه باهاتون هست و آرامش خاصی بهتون میده.


پایدار باشید
04 آذر 1400 پاسخ تشکر
11 تشکر شده توسط : Omid Amirhossein

7
رایحه
5
ماندگاری
5
پخش بو
7
طراحی شیشه
درود خدمت کاربران عطر افشان
اولین بار این رایحه ۶ سال پیش به مشامم رسید
در اون زمان این کار انقلابی در صنعت عطر به حساب میومد
با توجه به رایحه متفاوت و خاصش
و البته همه پسند سریع در دل مرد ها و زن ها! جا گرفت.
ضمنا بگم من اهل این نیستم که عطری رو با عطر دیگه مقایسه کنم و بگم کدوم بهتره کدوم بدتر! این امر کاملا به سلیقه بستگی داره گاهی ممکنه یکی از عطر مشهدی بیشتر از کرید اونتوس خوشش بیاد!
در کل بگم در مقایسه این عطر با خودش این کار بسیار خلاقانه طراحی شده مخصوصا در طراحی شیشه و تناسب بسیارش با رایحه.
بوی تلخ و ملایمی داره رایحه ای نیست که باعث آزار شه و درکل به عنوان عطر امضای عالی میتونه مورد استفاده قرار بگیره.
من نمونه فرانسوی اینکار رو از ترکیه چند سال پیش خریداری کردم بلافاصله بعد از تستش و نمونه موجود توی ایران بنظرم اصلی نیست اما های کپی شایسته ایه و جای تقدیر داره.
اورجینال این عطر قیمتی بالاتر از تمامی عطرهای دیور داره
پس هیچوقت نباید ملاک سنجش عطری رو قیمت اون قرار داد.

درمورد پخش ماندگاری
پخش تا نیم متر(یک دست)
و ماندگاری حدود ۳ تا ۵ ساعت(بستگی به نوع پوست شما داره)
و بعد از ۵ ساعت آثاری از عطر حس میشه اما قدرت سابق رو نداره.
(درکل بنظر من عطری بگیرین که ماندگاریش نهایتا ۵ ساعت باشه که اگه صبح ازش استفاده کردین بعد از ظهر یه عطر دیگه متناسب با فضای استایل و آب و هوایی و محیطی که توش قرار میگیرین یه عطر دیگه بزنین)

بوی همه پسندی داره
هم در رایحه خلاقانه طراحی شده
هم در طراحی شیشه
در ضمن نمونه اورجینال ایرانی(که اورجینال نیست و های کپیه) تا ۸۰ درصد مشابه اصلیه و واقعا کیفیت خوبی داره.
هرچند اینکار ریفورموله شده و بنا بر ابلاغیه سازمان بهداشت جهانی بسیاری از عطرها ریفورموله شدن که همش برای سلامتی جامعه هست و بس.
هرچند بعضی شرکتا اینکار رو میکنن که کارهای جدیدشون به فروش بره اما ریفورموله در این عطر ضرر چندانی نزد درسته از غلظتش کم شده هرچند این مایع رقیق تر بسیار نسبت به سابق جذابتر هم شده.

بوی چوب تا آخرین لحظه با اینکار همراه شما هست و ازش میتونین استفاده کنین
و صد در صد اغواگر و جذب کنندست کمتر کسی ازین کار بدش میاد.
بدرود
16 شهریور 1400 پاسخ تشکر
1 تشکر شده توسط : شهریار اسماعیل پور smaeelpoor sh
جل الخالق!!
مگه میشه چیزی رو با خودش مقایسه کرد؟! از یک طرف مبگبد اهل مقایسه نیستید و از طرف دیگه بلافاصله یک عطر رو با خودش(!!) مقایسه میکنید !!!
این مواردی که فرمودید قابل اثبات نیست. پس این لالیک مشکی های توی ایران (اورجینال ها)ساخت کجا هستند؟
17 شهریور 1400 پاسخ تشکر
6 تشکر شده توسط : عطر پاش Hediye
اوریجینال این عطر قیمتی بالاتر از تمامی عطرهای دیور داره؟؟؟؟ دیور و لالیک هردو برندهای ارزشمند و قابل احترامی هستند ولی قابل قیاس با هم نیستند. خوبه که اهل مقایسه نیستید!
17 شهریور 1400 پاسخ تشکر
3 تشکر شده توسط : عطر پاش Hediye
ضمن تشکر بابت پاسخ ارزشمندتون
هر عطری باید با توجه به طراحی که ازش الگو گرفته شده مقایسه میشه، و این میشه مقایسه یه عطر با خودش(درواقع مقایسه با آرمان طراح)
لالیک انک نواغ در خود سایت لالیک ۱۵۰ دلار قیمت داره که با هزینه گمرک و غیره به ایران برسه چیزی بالغ بر ۷ میلیون قیمت تمام شده لحاظ میشه براش.
۱۵۰ دلار در حال حاضر با این دلار برابر ۴ میلیون و در چندماه گذشته برابر ۲ میلیون بود
با آرزوی سلامتی برای شما
17 شهریور 1400 پاسخ تشکر
مقایسه‌ی بنده بر اساس مستندات و ارزش این دو عطر ارزشمند داخل سایت خودشون بودم.
لالیک ۱۵۰ دلار
و دیور ساواج ۱۰۰ دلار
و باقی محصولات دیور در همین رنج هستن
جناب اصلا بحث این نیست که کدوم بهتره کدوم بدتر.
من فقط قیمت معین شده از طرف سازندشون رو بیان کردم.
میتونین برای اطمینان حاصل به داخل سایت آمازون یا سایت اصلی سازندشون مراجعه کرد.
17 شهریور 1400 پاسخ تشکر
ببخشید در پاسخ قبلی یادم رفت ذکر کنم
نمونه تولید شده داخل ایران متاسفانه نمونه های کپیه که هرکی میزنه قرار نیست بزاره ما بفهمیم کیه،
چون طبق قانون کپی رایت هیچ شرکتی و هیچ برندی اجازه نداره نمونه ای کاملا مشابه نمونه یه برند اصلی بزنه و هیچ تغییری توی ظاهر و رایحش ایجاد نکنه،
و این به طور کلی جرم محسوب میشه و مجازات قانونی داره.
البته این قانون فقط درمورد ظاهر قید شده و درمورد رایحه قانونی برای کپی وصف نشده.
کمی منطقی تر فکر کنیم میبینیم با وجود قیمت ۱۵۰ دلاری داخل خود سایت و قیمت (۸۰۰ هزار تومنی!) بازار ایران به وضوح این پارادوکس دیده میشه، قاعدتا عطری رو پایینتر از قیمت واقعیش نمیفروشن. اونم با این قیمت! درواقع داریم توی ایران برای این رایحه ۳۰ دلار هزینه میکنیم پس اصلیه؟!
قاعدتا اینطور نیست
متاسفانه هیچ شخصی نمیاد بگه که من این عطرو کپی میکنم و میزنم و اعلام کنه.
این محصول بخاطر‌کیفیت بالای های کپیش تو ایران جای اصلی رو گرفته
و خب این ادوتویلت اورجینالش به هیچ وجه توی ایران پیدا نمیشه.
17 شهریور 1400 پاسخ تشکر
1 تشکر شده توسط : عسکری
پاسخ مدیر : سلام عرض ادب
در مورد بعضی از برند سیاست های فروش متفاوت است ، بعضی از برند ها سیاست فروش بیش تر با سود کم تر را در کشور های نوپا یا با اقتصاد ضعیف موثر‌تر می دانند. به همین خاطر می باشد که بازار خاکستری یا واردات موازی در این حوزه ببشتر شده است( کالا از کشوری با قیمت پایین تر خریداری و در کشور دیگری با قیمت بالاتر بفروش می رسد)
آقای موسوی عزیز
نظرتون کاملا شایسته و قابل محترمه
پی نوشت پاسخ قبلیم بگم
که این نظر شماست که قابل مقایسه نیستن
آره خب از نظر شما دیور محصولاتی با خلاقیت ساخت بیشتری داره ولی لالیک خیر.
ولی برای من همین مسئله کاملا برعکسه و بنظرم این مورد در لالیک توی برخی محصولات از همه‌ی محصولات دیور قویتر بوده و هست.
من این مقایسه رو صرفا از لحاظ ارزش مادی کالاها دور از سلیقه بویایی خودم بیان کردم.
درکل اگه‌نظرم رو به صورت واضح بیان نکردم عذر‌میخوام.
هرچند لالیکِ داخل ایران(کپیه و اورجینال نیست با تاکید!) خط بوی افتضاحی داره و پرفورمنس کار به شدت ضعیفه پس صد در صد با محصولات دیور توی ایران(که اکثرا اورجینالن و هنوز وارد بازار کپی نشدن) یک صدم درصدم قابل مقایسه نیست چون این کار کپی به شدّت از بُعد هنری داغونه با تاکید افتضاحه افتضاح تر از افتضاح!
اما درکل این کپی میخواد که منظور لالیک از انک نواغ رو برسونه و بنظرم راضی کنندست اگه به عطر خیلی حرفه ای نگاه نکنیم بوی دلنشینی داره ولی فاقد ارزش هنریه.
17 شهریور 1400 پاسخ تشکر
جناب استاد عسگری
سلام
چون قبلا درین خصوص برخورد و سپس تحقیقی انجام دادم بد ندیدم نتیجه ی تحقیقات ام رو بجهت افزایش دانش شما یا دیگر دوستانی که ازین بابت سوالی در ذهن دارند عرض کنم
ابتدا لازم است عرض شود درست است که در ایران عطرهای تقلبی به وفور فراهم است اما عطرهای اصلی نیز با قیمت پایینتر از تک فروشی ی کارخانه ، سایت یا کشور مبدا موجود است و این قاعده ای کلی است و برای کلیه ی برندها صادق است .
مهمترین دلیل اش وضع مالیات سنگین بر عطریات در غرب است و این فقط برای تک فروشی صادق است و مشمول صادرات به کشور مقصد بصورت عمده نمیشود که بسیاری از کشورها چشم به حصول مالیات در این صنعت بواسطه ی خریداران و توریستان خریدار دارند .
برخی نیز بدلیل فرار از مالیات و توجیهات اقتصادی جهت صرف هزینه ی ساخت کمتر به مناطق آزاد من جمله امارات پناه برده اند و این رویه ادامه دارد .
اگر به قیمت ها دقت میکردید ( سالهای قبل از رکود اقتصادی ی اخیر ایران و جابجایی ی نامنظم و توجیه ناپذیر قیمت ها ) متوجه میشدید در تمامی ی برندها تفاوت قیمت فاحش و نازل نسبت به کشور مبدا وجود دارد که دلیل همان مالیات معروض بود .
لیک اوضاع نابسامان اقتصادی دلیلی مضاعف برای تقلب فراهم و پیدا کردن اصل برند کار حضرات کارشناس است و از ما ساخته نیست و باید به ایشان اتکا و اعتماد کرد و حتی نمیشود از تفاوت قیمت بجهت حصول جنس اصل بهره برد که همگی در یک تراز اند تا خریدار متوجه نشود و ضمنا دامنه ی سود نیز به حداکثر برسد !
در تمامی ی برندها بالاخص برندهای نامی ، اکنون تمییز دادن جنس اصل از فرع بسیار مشکل و تاحدی ناممکن است مگر باز شود و توسط فردی کارشناس یا شخصی که اصل کار را قبلا استفاده کرده است ، آزموده شود در غیر اینصورت تفاوتی در ظاهر قابل وصول نیست !
و نیز برخی برندها بجهت حصول فروش و به طبع آن سود بیشتر منهای سایزبندی رویکردی نیز به سیاست یک محصول و چند کیفیت داشته اند تا طیف بیشتری از مخاطبین را شامل شوند برای مثال همین عطر لالیک نوآر که کیفیت اصلی و بهتر آن در شیشه های کریستال ۶۰ میل با قیمتی بالاتر موجود است و برند جهت کسب سود بیشتر به توزیع کیفیت پایینتر و ارزانتر نیز پرداخته است که همه آنرا میشناسیم .
به هر روی فعلا بازار عطر ایران چنان آشفته است که هر اتهامی را مشمول میشود !
اینجانب تا کنون خریدی از مجموعه ی عطرافشان نداشته ام لیک بواسطه ی اطلاع دوستان کارشناس ام ، مطلع ام مجموعه ی عطرافشان دقت زیادی در حصول و توزیع جنس اصل دارد که به همین واسطه خوشنام است و واقعا در این شرایط یک " احسنت بزرگ " طلب دارد !
امید که این رویه مستدام باشد .
درود بر همه ی عطربازان
دوستتان دارم
18 شهریور 1400 پاسخ تشکر
18 تشکر شده توسط : عباس بهرامی Mojtaba Aboutorabi
و البته فراموش شد عرض شود به رنگهای سفید و سیاه و خاکستری ی بازار باید یک رنگ بنفش هم اضافه شود که همان رنگ رخسار ماست زمانی که قیمت های جدید عطرها را میشنویم یا میبینیم !!
هرچند بعید است لیک پرلبخنده باشید دوستان معطر ام .
18 شهریور 1400 پاسخ تشکر
11 تشکر شده توسط : عباس بهرامی Mojtaba Aboutorabi
از لطفتون مچکرم استاد در‌ محضر شما درس پس‌میدیم
ممنونم بابت نکات ارزشمندتون
18 شهریور 1400 پاسخ تشکر
1 تشکر شده توسط : کامبیز سخی
دوست عزیز اگر یه سرچ بکنید میانگین قیمت این عطر در بسیاری از سایت‌های خارجی ۳۲ دلاره، که یکی از اون سایتا fragrance x هست و برای من مرجع قیمت جهانی به حساب میاد، بله تو چند سایت هم با قیمت بالاتر دیدم، ولی میانگین اکثر سایت ها ۳۲ دلاره، در ضمن لالیک به تولید عطرهای خوش قیمت اما با کیفیت معروفه
19 شهریور 1400 پاسخ تشکر
6 تشکر شده توسط : عطر پاش complihanicated

لِلیک اِنکری نوآ (لالیک انکخ نوآ)
چوب سرو سوخته!

به گمانم یکی از پرنظردارترین عطرهای سایت وزین عطرافشان، همین عطر باشه! 63 صفحه نظر دربارش داده شده که خود بیانگر جایگاه شناخته شده اون هست...
احتمالا وقتی به یه عطرفروشی میریم و میگیم که عطری میخواییم که جذاب، سنگین و مردونه باشه، نه اونقدر که دل بقیه رو بزنه (بعدش آروم نگاه این طرف و اون طرف میکنیم و ادامه میدیم) : و قیمتش هم واسم مهمه! فروشنده میره سراغ این عطر...

شروع این عطر با رایحه تلخ، سوخته و چوبی وتیور (خس خس) آغاز میشه که رایحه سبز سرو در کنار شیرینی ضعیف مشک اون رو همراهی میکنه. با گذر زمان، فضای عطر چوبی تر میشه ولی در کل تغیر چندانی نداره. این فضا شبیه جنگلی انبوه سرو در شبی نیمه سرد هست...

بنظرم این عطر خوش بازخورد، بیشتر مردانه و مناسب فصل های پاییز و بهار هست. برای سن 30 سال به بالا متناسب تره و با اینکه پخش متوسط و ماندگاری ضعیفی داره مهمترین برگ برندش، قیمت رقابتی اون هست.
اما...
متاسفانه من نتونستم به چند دلیل با این عطر ارتباط خوبی بگیرم. اول اینکه رایحه اون واسم جذاب نیست که خب شاید سلیقه شخصیه. دوم اینکه ماندگاری اون پایینه که ظاهرا ویژگی نسخه های جدیدش هست. سوم اینکه پیچیدگی و غنای عطرهای اصیل رو نداره که خب با توجه به قیمتش توجیه پذیره. چهارم اینکه عطری تکراری هست. مجموعا اینکه مفهوم مشخصی رو نمیرسونه! نه اونقدر سبزه که بگیم بهاری هست، نه اونقدر تلخ و دودی که بگیم سنگین...
بنظرم کلی عطر خوب داریم که میتونه جایگزین مناسبی واسش باشه.

نمره کیفیت 6.5 از 10
ارزش خرید 8 از 10
نمره شخصی 5 از 10
30 مرداد 1400 پاسخ تشکر
13 تشکر شده توسط : احمد عزیزی active

7
رایحه
7
ماندگاری
7
پخش بو
7
طراحی شیشه
سلام
دوستان در ساخت این عطر از مشروب استفاده شده؟
17 تیر 1400 پاسخ تشکر
علی عزیز سلام
اگر منظورت مشروبات خوراکی هست که نه تنها این عطر که در هیچ عطر دیگری از مشروبات خوراکی استفاده نمیشود .
اگر منظورت الکل است که عطری نیست که الکل درون اش نباشد . فقط درصد هایش متفاوت است .( چه درصد الکل و چه درصد ادغام )
رایحه ی رام در برخی عطرها ساخته و اضافه میشود و اینطور نیست که خود ِ مشروبات را در عطر بریزند .
اگر بود که خوب بود ! خمارها از ناچاری عطر میخوردند !
البته معکوس اش صادق است !
در برخی نوشیدنی ها درصدی عطر خوراکی شده اضافه میشود به دو دلیل : گواراتر شدن و خوش عطر بودن دهان .
موفق باشی علی عزیز
17 تیر 1400 پاسخ تشکر
7 تشکر شده توسط : عباس بهرامی سوشیانت
سلام.
فکر میکنم اشتباه در ترجمه بوده. وتیور بوربون به شراب بوربون ترجمه شده.
وتیور بوربون نوعی از وتیور هست (در کنار انواع دیگه ای مثل هائیتی و جاوا)
17 تیر 1400 پاسخ تشکر
4 تشکر شده توسط : الف ش شهریار اسماعیل پور smaeelpoor sh
فراموش کردم بگویم که الکل در عطر دو وظیفه دارد
اول وظیفه ای کاتالیزور مانند دارد و بستری حلال گونه برای حضور همه ی مواد تشکیل دهنده ی عطر دارد
دوم بدلیل فررار بودن و سبک بودن الکل مولکولهای عطر به الکل چسبیده و منتشر میشوند و به نوعی الکل وظیفه ی انتشار دارند .
سواد من درین حد بود که عرض شد
البته مطلع ام دوست خوبمون جناب ali هم اطلاعات بهتری از من دارند که لازم باشد خدمتتون خواهند گفت .
17 تیر 1400 پاسخ تشکر
6 تشکر شده توسط : عباس بهرامی هادی موسوی
سلام مجدد
از آقای کامبیز سخی عزیز و آقای سپهر عزیز ممنونم.
من مدتی پیش میخواستم "برائوندا ناسوماتو" رو از سایت محترم عطرافشان خریداری کنم ولی وقتی متوجه شدم در ساخت عطر مذکور از "ویسکی" استفاده شده از خریدش منصرف شدم.
با این حال کنجکاو شدم و از سایت محترم عطرافشان در تلگرام پرسیدم؛
آیا منظور از "ویسکی" همون نوشیدنیِ ویسکی هستش و گفتن بله.
خب این نوع نوشیدنیها که کلا در دین اسلام ممنوع هستش و برای خیلی از افراد قابل استفاده نیست.
وگرنه من که از خدام بود اون نوشیدنی نباشه.
یا مثلا "بلک ارکید پارفوم تام فورد" رو میخواستم خریداری کنم که دیدم اونم نوشته "رام (نوشیدنی)" و منصرف شدم.
در هر حال از پاسخگوییتون ممنونم دوستان
تشکر
17 تیر 1400 پاسخ تشکر
4 تشکر شده توسط : Surena شهریار اسماعیل پور smaeelpoor sh
علی عزیز
شک نکن منظورشون رایحه ی نوشیدنی هست وگرنه ریختن ِ نوشیدنی در عطر نه تنها توجیه نداره که بخاطر محتویات ِ مخصوصی که داره عطر رو خراب میکنه .
مطمئن باش خود ِ نوشیدنی را در عطرها نمیریزند بلکه رایحه ی نوشیدنی را که خود تک نت و اسانسی هست برای بوجود آمدن ِ آن رایحه اضافه میکنند .
17 تیر 1400 پاسخ تشکر
5 تشکر شده توسط : عباس بهرامی Jamal nazemi
نه دوست عزیز این عطر رام نداره، البته نت های بوزی و م ش ر وبی در دنیای عطر به هیچ وجه طبیعی نیستن بلکه در آزمایشگاه بصورت سینتتیک ساخته میشه .
الکل عطرسازی که بهش اتانول میگن عموما از مخمرهای ملاس نیشکر وگندم بدست میاد که مرغوبترین نوع الکل برای عطرسازیه، همین الکل با فیلترهایی صاف میشه و اون بوی تیزش گرفته میشه و همچنین بخاطره ترکیب با اسانس ، استابلایزرها و آب دی یونایزد دیگه از اون حالت الکلی که مست کننده باشه خارج میشه و مشکل شرعی نداره ، اگه مشکل شرعی میداشت ازطرف علمای دینی حرام اعلام میشد.
الکل صنعتی از واکنش کاتالیزوری آب با اتیلن تولیدمیشه، این نوع الکل برای عطرسازی مضره ولی بخاطره قیمت پایینش توسط تولیدکنندگان عطرای فیک و برخی شرکتی ها استفاده میشه که ابتدای اسپری بوی الکل تیزی داره.
درکل الکل هر دو گروه مشکل شرعی نداره.
18 تیر 1400 پاسخ تشکر
13 تشکر شده توسط : کورش اچ الناز
با سلام در تایید فرمایشات جناب سخی.آنچه که مشروبات الکلی را از هم متمایز میکند .مثلا در گروه ویسکی که همه آنها الکلشان از نشاسته جو و بعضا از ملاس چقندر هست وجه متمایز کننده ادویه هایی هست که در اون ویسک ریخته میشود و این ادویه ها و مقدارشان کاملا سیکرت هست و نسل اندر نسل به نواده ها انتقال داده میشود.مثلا جانی واکر مخصوص خانواده واکر.گرنتز مخصوص خانواده گرنتزو...میباشد.و دوستان عزیز با خیال راحت عطرهای حاوی این ادویه ها را استفاده کنید و مطمئن باشید به لحاظ شارع مقدس ایرادی به لحاظ شرعی وارد نیست
18 تیر 1400 پاسخ تشکر
6 تشکر شده توسط : Mojtaba Aboutorabi Surena
حضرت مسیح میگه :
هیچ چیز نمیتونه از خارج از بدن شما وارد و تن شما رو نجس کنه بلکه افکار و اعمالی که از جسم شما صادر میشه کالبد شما را نجس خواهد کرد !
دل ات فکرت اعمالت و سخن ات که پاک باشه جوان هیچ چیزی نمیتونه ذره ای بدی و نجسی به کالبد پاک تو وارد کنه .
نه میخوایم حرفهای غیر مرتبط بزنیم نه خدای ناکرده اندرز گویی . حتما مطلعی که مهمترین آیتم نیت هست و نیت خوشبویی و نظافت نیتی پر از ایمان است .
معطر و پاک سیرت باشی انشاله جوان
18 تیر 1400 پاسخ تشکر
12 تشکر شده توسط : عباس بهرامی Mojtaba Aboutorabi
درود علی جان

در دین اسلام الکل منع شده برای مست کنندگی ، حالا اگر رایحه ای از نوشیدنی یا عصاره مشابهی ، یا اسانس مشابهی ما استفاده کنیم و بر لباس بزنیم مست که نمیشیم ؟ میشیم ؟
پس الکل نوشیدنش حرام است ، نه بوییدنش ، و الا همه ی عطر ها به نوعی تقریبا الکل دارند ، برای امپول زدن هم از همه جا بیشتر بوی الکل رو حس میکنیم

فارق از همه این موارد ، خیلی از دستورات بنا به زمان خویش بوده ، جامعه کشش نداشته که بگویند زیادش مضر هست و کم مصرف کنید ایرادی ندارد ، برای همین از ریشه بلاک شده

و الا هیچ نوشیدنی در جهان ، جز سم ،
کمش ضرر که ندارد هیچ ، سود هم دارد

خداوند هستی از ما انسان های شریف و با اخلاق و خوش رفتاری میخواهد و بس ، خدای مهربان زیاد کاری با خوراک و پوشاک ما ندارد

سپاس از عطر افشان ، و با احترام به همه ی عقاید
18 تیر 1400 پاسخ تشکر
13 تشکر شده توسط : Mojtaba Aboutorabi Hediye
درود کامبیز عزیز، بنده درمحضر شماعزیزان درس پس میدم.
همونطورکه در کامنت قبلی اشاره کردم نتهای بوزی و رام بصورت طبیعی تو ترکیب استفاده نمیشن :
روایح« م ش ر وبی» و «رام »علاوه بر اینکه بصورت سینتتیک در لابراتوار تولید میشه ،همچنین از طریق ترکیب چند عنصر طبیعی رایحه شان را بازسازی میکنن، از مهمترین مواد برای شبیه سازی رایحۀ م ش روب و رام «خزه بلوط - وانیل - دارچین» و همچنین رازیانه و رزین اولیبانوم را میشه نام برد.
علاوه بر روایح بوزی و رام که به دو روش سنتتیک و یا ترکیب مواد طبیعی بازسازی میشن ،ترکیبات دیگه ای هم هستند که به همین طریق بدست میان ماننده چرم ، تنباکو ،کهربا و....
18 تیر 1400 پاسخ تشکر
13 تشکر شده توسط : کورش اچ الناز
سلام.
رایحه های متفاوت در نوشیدنی های متفاوت بستگی به مواد اولیه ای داره که استفاده میشه (نوع میوه یا دانه غلات و ...) و رایحه اش چیزی مجزا از اصل الکلش هست. اکثر این رایحه ها بطور مصنوعی هم قابل تولید هستند. کما اینکه عصاره گرفتن از ماده اصلی معمولا گرون تر از تولید سینتتیک در میاد.
18 تیر 1400 پاسخ تشکر
2 تشکر شده توسط : شهریار اسماعیل پور smaeelpoor sh علی شهرابی
سلام مجدد
از همه دوستان بابت وقتی که گذاشتن و راهنماییهای خوبشون ممنونم
تشکر
18 تیر 1400 پاسخ تشکر
6 تشکر شده توسط : alireza  xx حکایت دوست
با سلام
فقط یه نکته در پایان همه فرمایشات دوستان اضافه کنم و اونم اینه که آیت الله مقدس اردبیلی (اابته اگه اشتباه نکنم) حدود سیصد سال پیش بر خلاف بساری از علامای قبلی خودشون فرمودن که مشروب خوردنش حرامه ولی خودش نجس نیست، ضمن اینکه در بسیاری از ترشیهای خانگی که ما با سرکه طبیعی درست میکنیم تا حدود ده درصد الکل طبیعی درست میشه که اینو مطمئن هستم و خیلیها به این دلیل آبجو به مقدار کم رو حرام نمیدونن مگه تینکه حتی تذشیجات خانگی هم حرام بدونیم
18 تیر 1400 پاسخ تشکر
3 تشکر شده توسط : Amirhossein آلالیتا
سلام جناب. کامبیز تولیدات جدید لالیک مشکی چجوریه پخش بو و ماندگاری چطوره ارزش خرید دارد؟
02 شهریور 1400 پاسخ تشکر
زنده باد ✌️
11 فروردین 1402 پاسخ تشکر

7
رایحه
7
ماندگاری
7
پخش بو
7
طراحی شیشه
سلام
وقتتون بخیر

فرض رو بر این میگیریم که والفِ هر عطری با ده بار اسپری، یک میلی لیتر عطر خارج میکنه.
من به ترتیبِ زیر به خودم (روی لباس و در محیط باز) عطر اسپری میکنم:

ماههای گرم؛
ادوتویلت: ۱۰ پاف
ادوپرفیوم: ۸ پاف
پرفیوم: ۶ پاف
اکستریت د پرفیوم: ۴ پاف

ماههای سرد؛
ادوتویلت؛ ۸ پاف
ادوپرفیوم؛ ۶ پاف
پرفیوم؛ ۴ پاف
اکستریت د پرفیوم؛ ۲ پاف

اگر والفِ ظرفی حجمِ بیشتر و یا کمتری از عطرو خارج کنه،تعداد پاف رو با توجه به اون حجم تنظیم میکنم.

انشالله که تجربه ام در این زمینه درست و مثمرِ ثمر باشه.
ممنون دوستان
19 خرداد 1400 پاسخ تشکر
4 تشکر شده توسط : IRRO Jamal nazemi
عزیز دل، علی آقای گل، چرا سَخت میگیری و سختش میکنی!! یه عطر زدن این حرفارو نداره که بخوای تعداد پاف هاروآنالیز ترکیبی کنی و بعد مقدار مایع خارج شده رو از طریق انتگرال ربطش بدی به هندسه ی هذلولوی که مبادا ضرر کنیم و پخش بوی عطرمون بجای اینکه تا شعاع چهار و نیم متر برسه، به چهار متر برسه و وامصیبتاااا، اینجاست که باید نظریه گراف و گالوا رو زیر سوال ببریم،(البته کل کامنت مزاح بود و خدای نکرده باعث دلخوریتون نشه جناب شهرابی🤗)
موید و عطراگین باشید و به قول ترکای استانبول:Günleriniz mis kokulu.
31 مرداد 1401 پاسخ تشکر
2 تشکر شده توسط : علی رشوند IRRO

درود ، دیگه از این کار پر کامنت تر و توضیح داده شده تر کمتر کاری در عطرافشان داریم

پس من سر کسی رو درد نمیارم ، خلاصه نظر و حال هوای کار و خودمو زمان استفاده میگم

رایحه چوبی
بوی چوب ، سرو و صمغ و شیره بیرون زده از درختای کاج توی غروب سرد پاییزی و صدای کلاغ ها توی خلوتی پارک

دوست داشتنی هست ولی یکم حس میکنم بالای ۳۵ هست و کمی کمی قدیمی یا شاید بزرگ سال میزنه ، یه چند سال دیگه وقتی موهام جوگندمی تر شد شاید خریدم اگه عمری واسه من این دوست باقی باشه

پرفورمنس متوسط ، کمی رو ب پایینه ، واسه دو نفره و زیر سقف ساخته شده بنظرم

روزگار ب کام
09 خرداد 1400 پاسخ تشکر
4 تشکر شده توسط : Jamal nazemi کامبیز سخی

Atrafshan logo
عطرافشان
پشتیبانی سایت
عطرافشان
سلام کاربر گرامی
چطور می توانیم به شما کمک کنیم؟