TOM FORD - Oud Wood

واقعا ممنونم بزرگوار. به انصاف اشخاص اگاهی همچون شما در این بازار سیاه و کپک خورده نور امیدی است. در این زمان که از هر چیزی قصد کسب درامد دارند دانستن بسیاری واقعیات حتی در حد چند جمله غنیمتی است. ای کاش در کشور ما امکاناتی وجود داشت تا بتوان به صورت جمعی چند نفره در مکانی و یا حتی در حد گروه های کوچک دور همدیگر جمع بشیم و از دانسته های همدیگر کمک بگیریم. به نظر بنده حقیر مقوله عطر در کنار علم نیاز به تجربه چندین ساله داره. و واقعا حیفه این اطلاعات گرانبها اساتید همچون شما در دسترس بسیاری از هموطنان که هر روز شاهدیم مورد چپاول عده ای بی وجدان قرار میگیرند ضروری است. حتی اگر از مقوله اقتصادی بگذریم از کنار مقوله سلامتی نمی توان گذشت. هیچ ایرانی دوست نداره عزیزش با استفاده بعضی از عطر ها و یا ادکلن ها که اطلاعاتی چندانی از شرکت سازنده و یا مراحل تولید ندارند در معرض بسیاری بیماری های پوستی و تنفسی و غیره قرار بگیرند.
در پایان من نظر بسیاری از اساتید پرسیدم خیلی خوشحال میشم نظر شما بزرگوار هم بدونم. از دوستان خواستم تعدادی ادکلن چوبی تلخ و معتدل که بتوان تا زمانی که هوا خیلی سرد نشده استفاده کرد معرفی کنند. سام عزیز لیستی در نظر های ادکلن S.t. DuPont برام نوشتند اما در این شهر ارواح ما تقریبا هیچکدام از اون ادکلن ها باز نداشتند تا بتوان امتحان کرد و هیچ فروشنده ای هم حاضر باز کردن پلمپ برای یک خریدار ساده نمی شود. برای همین از شما بزرگوار میخام با توجه به علم و تجربه عالی که دارید تعداد انگشت شماری ادکلن با این ویژگی که ریسک پایینی داشته باشند منت گذاشته و معرفی بفرمایید. ممنون از وقتی گذاشتید.

درود بر دوستان عزیز,
محمد جان , اون چند عطر که من معرفی کردم, مربوط به سوال شما در رابطه با عطر با تم چوب بود. با توجه به رنج ِ قیمتِ عطری که از پخش و ماندگاریش راضی نبودید ( S.t. DuPont ) من اون چند عطر رو خدمتتون معرفی کردم . عرضم اینه که اون لیست بر مبنای شباهت ِ محض با عطر ِ قبل یا rocky mountain نبود.

سلام و درود بر سام عزیز
بله بزرگوار.من هم همین موضوع اشاره کردم. تو نظری که دادم نوشتم شما عزیز تعدادی ادکلن لطف کردید و به من معرفی کردید. منظورم این نبود که اون لیست شباهتی با s.t. dupont noir یا وود راکی داشتند. اما به علت اینکه هیچکدام از عطر ها نتونستم بو کنم خواستم تعداد کمی که ریسک کمتری دارند معرفی کنند عزیزان تا حداقل امکان تست چندتا از اون ها باشه. دوباره از محبت و وقتی که شما عزیز گذاشتید تشکر میکنم. منتظر نظر استاد ایکاروس و بقیه عزیزان هستم.

ایکاروس فرزانه درود بر شما. از این که با شجاعت و بدون هرگونه مصلحت اندیشی و واهمه از تخریب شخصیتی که متاسفانه گهگاه راجع به شما اعمال می شود به بیان حقایق امور می پردازید بی نهایت سپاسگزارم. نقدهای راهبردی شما که بدون ملاحظه کاری بیان می شود تامل برانگیز بوده و موجب هوشیاری مخاطب می شود. " فاعتبروا یا اولی الابصار". امیدوارم همواره بر همین سیاق باقی بمانید. برقرار و مستدام باشید. یا حق

ممنون ایکاروس عزیز,

سؤال محمد عزیز در رابطه با پیشنهاد فروشنده ( یک فروشگاه که جواز کسب داره ) در رابطه با عطر های باز , من رو شگفت زده کرد. تصور میکنم نگاه سطحی به مقوله ی عطر در کشور ما,,به اینگونه که,, باشه یا نباشه فرقی نمیکنه , و عدم نظارت روی این جنس , مسبب این همه نا امنی در خرید و جولان اینگونه افراد شده . یکی از دوستان ِ من که عطری , باز در مصر خرید , مدت طولانی دچار عواقب بسیار شدید پوستی شد ., هنوز بعد از چند سال, حساسیت های پوستی او رو رها نکرده . شاید اگر دوستان بدونند که چطور این عطر ها تهیه میشند ....
ایکاروس عزیز , یک نکته ای در کامیونیتی عطر, خارج از ایران جا افتاده , ریویوی یک عطر , با توجه به اتصالش به سلیقه , هنر, فشن , حس ,,و و و از مفهوم علمی کلمه خارج شده .طبیعتا به ایران هم سرایت کرده.. شما بهتر از من میدونید , این کلمه در عطر , بسیار شدید" لق" میزنه و جای درستی نمی ایسته . هر کسی با انبوهی از احساس و سلیقه این کار رو انجام میده و متاسفانه تصور نمیکنم حداقل این کلمه در قرن حاضر به بلوغ علمی برسه. چه در ایران و چه همه جای دنیا. خریدار و متقاضی هم بر مبنای این عادت تربیت شده که انتظاری در این اندازه داشته باشه . یک نگاهی به مارکت اتفاقا خارج از ایران که بیاندازید متوجه میشد این تبلیغات و ریویو های همسان و متاسفانه عطر های فست فودی بسیار به سلیقه ی این بازار خوش آمده ! یکبار من اینجا به جای خالی اساتیدی چون شما در احیای کلمه ی بازنگری علمی عطر و در این زمینه اشاره کردم . نکته یی غم انگیز اینجاست که تعداد افرادی چون شما در اینگونه کامیونیتی ها کمتر از این هجوم بی وقفه ی آنهاست. ریویو های علمی متاسفانه بسیار محدود هستند .
این کلمه هزار بار ِ مفهومی پیدا کرده , که تبلیغات روی هر کدام از اونها موج سواری میکنه ! از بازخورد از جنس مخالف گرفته تا عطر مختص به پارتی و عطر ِ هالیدی و و .. امروز ریویو نویس ها و کانال های تبلیغاتی روی این گونه سر فصل ها عطر رو تشریح میکنند !!!
مقوله ی عطر , حتی در اندازه ی رژ لب هم در این بازار بر پایه ی منطق قرار نمیگیره !! تعریفِ غلط ِ عطر این اجازه رومیده که با او اینگونه رفتار بشه ! همه حسشون نسبت به یک عطر رو قائم به منطق میدونند و نقد علمی ِ او رو در بحث روانی , توهین تلقی میکنند ! خوب در این دایره ی به این ولنگ و واری , تبلیغات باید هم سوء استفاده کنه ,, باید اونچیزی رو بگه که سلیقه راضی بشه ! ریویو هم از این دریچه نگاه میکنه ,, عطر رو یا متعلق به خودش میدونه و یا از نظر حسی از او بیزاره ! متاسفانه این تنها ایران نیست که دچار ِ این حادثه است .

ایکاروس عزیز,
یک نکته یا بهتر بگم آرزو در ذهن من از روزی که شما روبه درستی شناختم تا حالا وجود داره , چندبار خواستم از شما بپرسم ,
وقتی عطر افشان محترم تصمیم گرفت که تخصصی تر به عطر پرداخته بشه و اینجا محلی بشه برای اینگونه پرداخت ها ,, در ذهن ِ من , ایجاد یک فروم و گونه ای تدریسِ جدی و علمی توسط شما در اینجا, اولین تصویری بود که مجسم شد . در ادامه, باور به اینکه, قوانین جدید تجاری این کالا و گسترش نگاه علمی به عطر میتونه تولید داخلی این کالا رو رقم بزنه هنوز به نظر من یک چشم انداز و منظره ی امکان پذیر هست .
با توجه به اینکه از شرایط ا کلی این قدم در ایران تا حدودی بی اطلاع هستم اما سوالم رو میپرسم .. که یا قانع بشم و دیگه به این موضوع فکر نکنم ,, و یا بیشتر در موردش صحبت کنیم..
استاد ایکاروس عزیز ,تا بحال به ساختن و تولید یک عطر در ایران به طور ِ جدی فکر کرده اید .. ؟ چرا با وجود ِ این دانش اما تا به امروز از این منظره دور شدید ,چی دلسردتون کرده یا نگذاشته این کار عملی بشه دلیلش چه چیزی هست ...
مدت زیادی هست که به این موضوع فکر میکنم و باور دارم این اتفاق امکان پذیره ..علاقه داشتم مستقیم از خودتون سوال کنم.
ممنونم

سام عزیز سلام.
اکنون متوجه میشم چرا بعضی کامنت ها دوبار ثبت میشه. چون دوستان دوبار روی "ثبت نظر" کلیک میکنن چرا که حدس میزنن ممکنه بار اول ارسال نشده باشه‌. که من این کار رو نمیکنم. همین هم میشه بعصی کامنتهام ارسال نمیشه بعضا‌ . بنده کامنت مفصلی رو درج کردم در ارتباط با بیلاود و در پاسخ به جناب کبیری عزیز که هر دو ارسال نشدن. و این رو متوجه نشده بودم. راجع به بیلاود یادداشتی گذاشته بودم که خلاصه اش این بود که بیلاود به سبب دارا بودن "لامی " بایستی در اتمسفر پر فشار و غلیظ ازموده بشه‌. که روی خودش رو نشان بده‌ .
در مورد این سوالتون هم بایستی عرض کنم که بنده تا کنون دو بار بطور جدی دست به ساخت عطر زدم (به قصد ثبت در دیتا بیس ایفرا) که بین دوستانم توزیعشون کردم تا تست کنن. هر دو هم مجوز ساخت و تولیدشون تقریبا نهایی هست. یکی به اسم "چمر" که بازتاب مراسم عزایی هست که در مناطق غرب کشور صورت میگیره و قبل از این عطری با غلظت اکستریت پارفوم به نام "شطح" که تحت تاثیر سفرهای متعدد من به مناطق بیدخت و گناباد و بسطام بود که دچار خلسه و وهم عجیبی میشم در اینجور مکان ها‌ . در هر دوی اینها سعی شده از نت هایی استفاده بشه که هرگز ثبت نشدن جایی و کاملا ایرانی و یونیک باشن. خب من باید این مواد اولیه رو اسانس گیری کنم. مشکلات از اینجا شروع میشن. کجا ؟ هیچ کسی حاضر نیست ابزارش رو در‌اختیار من قرار‌ بده. خاصه ابزار لازم برای تقطیر با فشار co2. پس باید ببرم حارج از ایران و اسانس گیری کنم. چگونه میشه بیش از چند تن مواد اولیه رو از ایران خارج کنم؟ خب ممکن‌نیست. سام عزیز من حتی یکبار سعی کردم رز کاشان رو با روشی مدرن تر تقطیر کنم. که استریپتینن نداشته باشه و تا حدی اون بوی اصطلاحا حرمی یا بهشت زهرایی که دوستان چندان بهش مایل نیستن رو حذف کنم‌. اما خب عملا آنچه که پاسخ من و یا دوستان نطیر من هست اینه که تمایلی وجود نداره. خب چرا تمایل وجود نداره ؟ چونکه زبر سوال میرن که پس اینهنمه سالی که در مراکز ازمایشگاهی فعالیت داشتن چرا اقدام نکردن. از طرفی در کشور ما پیش فرض اینه از طرف دوستانی که اکنون مدیریت این تجهیزات رو به عهده دارن:
- نکنه رقیبمون باشه.
با اینجمله ی نکنه رقیبمون باشه هر روز این دایره ی دوستان آقایون تنگ تر میشه. من در کشور خودم اجازه طبابت رو ندارم این که دیگه عطرسازیه. حال سیاه نمایی حداقل اتهامی هست که از طرف آقایون به عرایض بنده ضمیمه میشه.
حقیقتا که باید نارسیس بلو عزیز شما رو اکنون اسمری کرد و به گوشه ای خزید و زمزمه کرد:

خاموش میکنم چراغ را.
آنچه نمیبینم
زیباتر است‌ .

ممنونم ایکاروس عزیز,

خوشحالم که سوالم رو پرسیدم و دوباره سپاسگزارم از پاسخ شما . اما ..

ایکاروس عزیز , نمیشه این دستگاه ها رو وارد کرد ؟؟ با اساسنامه یا در قالب یک طراحی و تولید قانونی, با سرمایه گذاری طرح رو ارائه داد ؟؟

این که مشمول قوانین (brand holde ) نیست و تولیدی داخلی محسوب میشه که اتفاقا جلوی واردات غیر قانونی این جنس در همین برهه رو هم میگیره .

درود بر ایکاروس و سام عزیز
درمورد تولید عطر و فقط در زمینه تقطیر میتوان در حد چند کیلو مواد اولیه با مشارکت چندین استاد طراح و همچنین نرم افزار های طراحی این کار انجام داد. البته به علت اینکه بنده این رشته در دانشگاه مطالعه کردم عرض میکنم. به نظر این بنده حقیر بهترین روش استخراج با حلال مایع است که دردسر های خاص خودش داره و هزینه بالایی مخصوصا در فرایند احیای ماده جذب شده دارد اما کیفیت کار بسیار بالاتر نسبت به تقطیر عادی است. از تقطیر در خلا نیز میتوان برای مواد حساس به دما استفاده کرد. البته بنده در مورد جزئیات دمایی و فشاری استخراج عصاره گیاهان اطلاعاتی ندارم اما طراحی فرایند تولید در صورتی که خط تولید به صورت شماتیک مشخص و مقدار دما و فشار و حجم ماده مشخص باشد کار سختی نیست. در کشور عزیز ما در تمام موارد باید دور حمایت رو خط کشید. اما بسیار کسانی هستند مانند بنده که آرزو دارند نام کشورمون و یا حتی سازننده ای از کشورمون در لیست عطرهای پرفروش دنیا برده بشود. در مورد فرایند تولید عطر استاد ایکاروس اگر متنی بنویسند و توضیح کلی دهند واقعا ممنون میشم.

درود محمد عزیز,,
ممنونم از کامنت شما, چه خوب بود اگر میشد در رابطه با این موضوع خیلی مهم با استاد ایکاروس عزیز بیشتر صحبت کرد. من چون اطلاعات محدودی در رابطه با جزئیات این کار در ایران دارم , نخواستم نظر ی بدور از شرایطی که ایشون تجربه کردند بدم. اطمینان دارم این سر فصل پیشتر از همه ی ما آرزو و هدف این استاد بوده.متاسفانه هزار سنگ و فرسنگ همیشه در مقابل هر قدم و هر کار نو , قرار میگیره. اما این رو میدونم, در بحث جذب سرمایه گذاری در زمینه ی عطر با توان و استطاعت جغرافیای گیاهی ایران ,هیچ مشکلی در پیش نخواهد بود.
یک تیم درست , میتونه این آرزو رو محقق کنه . چه در داخل و چه خارج از ایران.
بسیاری از فراورده های غذایی , بهداشتی,,, پوشاک تونستند چه انحصاری و چه در قالب نمایندگی این اتفاق رو میسر کنند. کالا هایی که در دایره ی خودشون لوکس شناخته میشدند . عطر که در رابطه با تقاضا در ایران مشکلی نخواهد داشت . ضمن اینکه بسیاری قوانین که brand holder ها مشمولش میشند در این زمینه صدق نخواهد کرد. آغاز این حرکت و باز شدن این پنجره توجه بسیاری از برند ها رو از لحاظ مارکتینگ و شناخت قابلیت های شناخته نشده در طبیعت ایران در زمینه ی عطر رو جلب میکنه. من فکر میکنم از لحاظ تکنیکی همیشه یک راهی وجود داره.. حتی اگر در آغاز تولید به صورت انبوه نباشه ,, حتی اگر بشه با چند شعبه ی کوچک در ایران آغاز کرد,, یا پخش رو محدود به چند فروشگاه خاص کرد ..
من در هر زمینه ای که بتونم حاضرم کمک کنم.. از جذب سرمایه تا معرفی به شعبه های فروشگاه های بزرگ و مراکز عطر در اینجا , یا کامیونیتی های تبلیغاتی عطر . اما باید یک تیم در این زمینه فعال باشه , مخصوصا در ایران.

سلام به سام عزیز
کاملا با حرف های شما موافقم. من هم نظرم روی تولید محدود هست. در ایران گیاهانی داریم که در هیچ جای دنیا یافت نمی شوند. همونطور که استاد ایکاروس فرمودند مسلما اگر عطری مختص جغرافیا و طبیعت ایران عزیز ساخته بشه حتی در چند نسخه خاص که بتوان به صورت محصولی اولیه معرفی نمود. با همین چند عطر امکان جذب سرمایه چه از داخل و چه از خارج کشور امکان پذیر است. ودقیقا در تصدیق صحبت شما نیاز به یک تیم ماهر و البته دلسوز است. منتظر نظر استاد ایکاروس هستم.

محمد عزیز ممنون از همراهیت. در مورد مواد مختلف ممکنه لازم باشه شیوه ی تقطیر متفاوتی رو بکار گرفت. و همچنین با توجه به رایحه ای که میخوایم داشته باشیم ممکنه روش تقطیر رو تعییر بدیم. برای مثال خیلی ها برای تهیه ی اسانس زنبق از تقطیر اون در حضور بخار آب کمک میگیرن. چرا که رایحه ی پودری اون رو میخوان. خب ممکنه من از زنبق رایحه ای کرمی و خاکی بخوام.‌خب از بخار اب استفاده نمیکنم. در واقع هنر عطار این هست که از ج اد اولیه ش چگونه استفاده کنه. جدب سرمایه برای عطرسازی در ایران هیچ کاری‌نداره‌. اما موضوع اصلی این هست که سرمایه گذار بدنبال یک عطر تجاری ارزان قیمت و فیک و بازار پر کن و ترجیحا با مارک برندهای معروف هست‌. بسیار زیاد پیشنهاد بوده برای این کارها. که خروجی مالی شگفت انگیز و باورنکردنی ای هم داره‌ . اون هم در مدت کوتاه‌ . منتها کسی حاضر به ریسک در زمینه نیش پرفیومری در ایران نیست. مگر پیشنهاد یکی از دوستان ما که خواسته ش این بود که برندی با دو لاین پرایویت و معمولی تاسیس کنیم که لاین معمولی بازگشت سرمایه رو تصمین کنه و از سودش لاین پرایویت رو راه اندازی کرد. یعنی شما دزدی کنی که بتونی با پولش برای مسجد چراغ بخری. هزینه های گمرکی این دست ابزار بالاست. در کشورهای دیگه مراکزی هستن که برای صنایع مختلف اقدام به اسانس‌گیری و تقطیر میکنن. این رو میخوام بگم که هیچ برند عطرسازی هرگز این ابزار رو نداره که من حالا داشته باشم. بلکه موسسات مختلفی اسانس ها و اویل‌های اولیه رو در اختیار عطار ها قرار میدن. ما در کشورمون تمامی این ابزارها رو داریم.ی و در اختیار موسساتی هست که یا کارشون هیج ارتباطی به داشتن این ابزار نداره. یا اینکه هنوز با دیگ و قابلمه ترجیح میدن تقطیر کنن.
در مورد روند تولید ساخت یک عطر اگر‌منطورتون پروسه خود ساخت مایع عطر بود (نه بحث های ثبت و مجوز و غیره) بایستی عرص کنم که خب خیلی متفاوته. از هر عطار به عطار دیگه ای ممکنه یک چارچوب ثابت نداشته باشه‌ و از هر عطری به عطری دیگر‌ متفاوت باشه. معحولا عطار کانسپت یا خواسته ش رو روی کاغذ پیاده میکنه‌. و نت هایی رو پیدا میکنه که به خواسته ش نزدیک تر‌باشن.‌ سپس با توجه به اینکه اون عطر از کدوم دسته از الفکتوری های خاص هست ممکنه ابتدا اقدام به ساخت اکورد و ترکیب اکوردها با هم کنه. یا اینکه از ابتدا با کمک فیکساتیوهای و تکنیک های متعدد عطرسازی صرفا فقط نت ها روبا هم‌ ترکیب کنه.خیلی از عطارهای کنونی دنیا دوره هایی بیش از سه تا چهارسال رو نگدروندن. حتی خیلی از عطارهای معروف. منتها تسلط به چرایی و چگونگی ترکیب نت ها با هم و ایجاد ابداع در ماهیت‌یک‌نت و تسلط بر شیمی مواد و بیوشیمی و فارماکوکینتیک اونها نیازمند بیش از پانزده سال تحصیل و تمرین فشرده ست. داشتن شامه ی بسیار بسیار قوی از نیازهای اصلی هست. چرا که شما باید ریز ترین جزئیات ترکیبتون رو لحطه لحظه رصد کنین تا از توازن و بالانس خارج نشه. بطور کلی قاعده ی کلی در عطرسازی همون ترکیب نت هاست.‌حال شیوه و تسلط بر این روند متفاوته. من‌ترجیح میدم برای هر نت یک پین و نت سایه بزارم تا مخاطب رو دچار وهم بویایی عمیق کنم و ممکنه کسی بخواد عطری که میسازه رو خیلی سر راست و مستقیم و ساده به مخاطب برسونه. این‌بحث هر بار شروع میشه عقیم‌میمونه. به این خاطر که بایستی مدت زیادی راجع به مقدمات صحبت بشه و پایه رو گفت تا کسی با شنیدن این توصیحات سر در‌گم نشه‌

ایکاروس بزرگوار
ممنون از توضیحی که دادید. در مورد سیاست های سرمایه گذاری در ایران کاملا با شما موافقم. حتی در زمینه کاری خودم با چند سرمایه گذار صحبت کردم اولین سوال این بوده، مدت زمان برگشت سرمایه چقدر است؟ البته خب سرمایه گذار نیاز به برنامه ریزی برای بازگشت پولی که در اختیار قرار میده داره ، اما منظورم اینه در این زمینه دلسوز نیستند.
برام خیلی جالبه در هیچ مرکز آموزشی البته اگر اشتباه نکنم در مورد فرایند عطر سازی تدریس نمیشه. البته ایکاروس عزیز و بقیه اساتید اگر اطلاع دارند اصلاح کنند. در زمینه عطر سازی ما نیاز به شرکت های دانش بنیان داریم. نیاز به گسترش دانش در این زمینه در بین مردم هست. البته کار بسیار زمان بر و از عهده چند نفر خارجه.

سلام جناب ایکاروس عزیز
باعث مسرت بیحد هست برای بنده، که میتونم از دریای بیکران تجربه و دانش شما در زمینه عطرها و جادوی روایح بهره ببرم.
از اینکه میشنوم جنابعالی عطری به نام شطح رو طراحی کردین از فرط شادمانی در پوست نمیگنجم.
بسی خوشحالم که با حسن سلیقه و دانشتان باعث میشوید پای شیخ بایزید بسطامی به وادی عطرها هم باز شود.
گذشته از این افسوس میخورم از این که مطالبتان درباره عطرهای گرمی را دیر میخوانم. چرا که همین الان انبوهی از عطرهای گرمی که از یکی از فروشنده های به نام نت بازار ایران خریدم پیش رویم قرار دارد از عطرهایی به نام و عنوان امواج و تام فورد گرفته تا شنل و کرید و کارولینا هررا و... هرچند با سرسوزن ذوق خودم دریافته بودم که نباید بیش از این مشتری بازارشان بمانم اما عمق داستان را پیش از کلاس درس امروزتان درنیافته بودم اما از امروز عهد میکنم که به حرمت دانش و آموختن دیگر فریبخورده نمانم و آب بر آسیاب کم همتان نریزم
امیدوارم بتوانم از کسانی باشم که هر چه زودتر با افتخار شمیم عطر شطح را می بویند.
پاینده باشید

لاشاری عزیز

سپاسگزارم

ایکاروس عزیز و دوستانی که عطرهای زیادی تست داشتند

از برند عربی القرشی (abdul samad al qurashi) کاری رو تست داشتید؟ به صورت اتفاقی یکی از عطرهای این برند به نام Musk alajeeb به دستم رسیده که به عنوان یک مصرف کننده رایحه ی بسیار جذابی برام داره
برام جالبه بدونم با توجه به رنج قیمتی نسبتا بالای این عطر ها (که البته خیلی غلیظ هستند-فکر می کنم از perfume extract هم غلیظ تر) کیفیت ساخت و رایحشون به نظر دوستانی که جدی تر عطر رو دنبال می کنند چطوره؟