by Kilian - Cruel Intentions

درود بر جناب سخی.
من یکی دوسال پیش بعد ازاینکه احساس میکردم دیگه تو دیزاینری ها چیز جدیدی پیدا نمیکنم جستجوی وسیعی رو تو عطرای نیش انجام دادم تا علایق خودمو پیدا کنم.
سمپل و دکانت ۲۰۰_۳۰۰ تا از معروفترین عطرای نیش رو تو سبکای مختلف تست کردم و در انتها یه ده تایی رو حدودا انتخاب کردم.
جالبه که تقریبا مشابه همه اون ده تا رو با کیفیت خوب و قیمت خوب پیدا کردم.
تا اینجا مشابه عود سیو کینگ رو تو لطافه رغبه
مشابه بای کیلیان کروئل رو تو الفا مونته ریچموند
مشابه ممو ایتالین لدر رو تو جی پارلیس بویس نویر
مشابه اینترلود رو تو پاکوروکا فور هیم
مشابه سرژاف مفیستو رو تو کریشن سفید
مشابه لارن مازون بلک عود رو تو کوبا بلک
و مشابه فارنهایت رو تو لاریو هیت فایر
پیدا کردم.
همچنان دنبال یه عطر تنباکویی خوش قیمت هستم که سیگار بلک عود تو راهه که امیدوارم خوب باشه.
الفا مونته اما واقعا شگفت زده م کرده.خیلی وقت بود دنبال عطری تو سبک کروئل و پرایوت لبل میگشتم.زارا کورانل رو تا حدی شببه ش دیدم اما وقتی در کنارش الفامونته رو تست کردم اصلا قابل مقایسه نبودن.به هیچ وجه اسم کپی روش نمیتونم بذارم شروعی شبیه به کروئل داره و در ادامه به دورو شبیه میشه.البته پخش و موندگاری متوسطی داره ولی خوب فعلا تعداد بسیار کمی عطر خوشبو داریم که پرفورمنس خوبی هم داشته باشن‌
ایشالا نتیجه تست دو مدل دیگه رو هم میگم خدمتتون.

انطور که در در بعضی معرفی ها اومده الفا مونته تو بعضی کارهاش عطارهای خوبی استخدام کرده افرادی مثل کارلوس بنایم وروزیندو متئو و..که البته نمیدونم مربوط به قبل از مالکیت ایرانیش هست یا بعدش.

درود بر جناب ali.
البته من فعلا همین یه کار رو از این برند تست کردم و خیلی پسندیدم. ولی به طور کلی برند محور نیستم. یعنی بسیار شده که از یه کار روژا یا کرید و..رو اصلا نپسندم ولی یه کار از کوبا پاریس یا زارا رو بپسندم. منظورم هم کیفیت و هم رایحه هست.
در مورد الفامونته نمیدونم مثلا این کارش چه روند تولیدی رو طی کرده ولی به عنوان یه عطر عودی چرمی خیلی پسندیدمش. و البته فک نمیکنم که مثلا پرایوت لبل یا دورو مثلا عصاره چرم طبیعی یا عود کیلویی ۶۰ هزار دلار رو استفاده کنن.
سایر عطرهاشو نمیدونم اما برای شروع کار خوبی رو از این برند دیدم.شبیه عطرای اسانسی و کپی ندیدمش ولی ظاهرا کاراشو از بعضی عطرای معروف ایده میگیره که خوب این روند رو من تو بعضی برندای ملیونی مثل مارلی هم دیدم.
در هرصورت هنوز اول راهه ولی به نظرم استارت خوبی زده و

درودجناب معین،،،همونطورکه اشاره این شرکت یاکارای شرکتی دیگه اسانس را ازشرکت شارابوت وامثالهم تهیه میکنه وروی بیست درصد رقیق میکنن، دقیقا کاری که ریوکالکشن انجام میده منتهی با پکیجی شیک تر،،،برای کسانی که نمیخوان چتدمیلیون هزینه اورج کنن خریدکارای شرکتی ایرادی نداره البته درصورتی که برگه سلامت وبرگهmsdsداشته باشند،،،، مشکل من بااین شرکتی ها که روزبه روزم زیادمیشن در اینه بااین روال نباید انتظار داشته باشیم یه برندایرانی شگل بگیره چون کسی که میخوادسرمایه گذاری کنه چرا راه سخت رو بره، اسانس تهیه میکنه و رقیق میکنه و پخش میکنه توبازارو سودش رومیگیره،چرابیاد یکسال وقت بزاره ودراخرم مطمعن نباشه کارش میگیره یانه.

درود مجدد و تشکر علی اقا.
بله متوجه م مطلبی رو که در مورد روند تولیدشون میفرمایید.
ولی نتیجه کارش واقعا خوب شده. من ندیده بودم یه کار شرکتی اینقد خوب روایح عود و گایاک و..رو خوب در بیاره.اما نمیدونم جدیدا بعضی از شرکتی ها کارایی تولید میکنن که مستقیما کپی عطر خاصی نیستن ولی عالی ان. نمونه شو من تو فراگرانس وورد بویس نویر هم دیده بودم.
من که واقعا تو این وضع اقتصادی دلم نمیاد ۱۰ ملیون بدم به ۳۰ میل دورو یا ۱۳ ملیون به۵۰ میل کروئل. تو این وضعیت فعلا نتیجه کار برام مهمتره تا روند تولید.ولی خوب ایشالا که در اینده برندهای واقعی هم داشته باشیم.

علی عزیز و بزرگوار
در ابتدا بابت توضیح ات در ارتباط با اون عطر تنباکویی سپاس .
و راجع به کارهای ایرانی بله . چاره ای نیست فعلا براشون . سلیقه ی مردم ما اینطور شکل گرفته . یا باید جنسی خارجی باشد که خیالمان راحت باشد که خوب است یا ارزان باشد .
یادمان رفته که :
هر ارزانی بی علت نیست و هر گرانی بی حکمت !
اما دلیل دیگه اینه که دیگه طبقه متوسط نداریم که به این مواردی که مد نظر شماست که فرمودید یا دیگر دوستان که فرمودند توجه کنند و متقاضی باشند .
یا میلیاردریم که افت داره برامون جنس ارزون ( چه خارجی چه ایرانی ) بخریم و آبرومون در خطره ( ! ) یا فقیریم که فقط میتونیم جنس ارزون بخریم و بهتر که اسم خارجی داشته باشه تا حس اونها رو هم تجربه کنیم !
اینقدر این داستان فعالین اقتصادی ما رو متضرر کرد تا عاقبت دست به دامان سیاسیون شدند که سیاست خرید جنس ایرانی را تقویت کنید !
خلاصه سواد اش هست شک نکن
شرایط اش نیست . فرهنگ اس نیست
درود بر تو

درودجناب کامبیز،خواهش میکنم انجام وظیفه ست.
ببینید دوستان بحث بنده اصلااین نیست که عزیزان کار شرکتی بخرن یاخیر،بلاخره یکی داره اونتوس میخره ویکی بودجه ش نمیرسه ارماف کلاب...
بحث بنده اینه کارای کپی شرکتی راایرانی وبعضا به اشتباه میگن حمایت ازکالاوجنس داخلی...
مطلع عرض میکنم اینکارای شرکتی اسانسش از شرکتای خارجی میاد،شیشه وافشانه اش ازچین میاد و کلا ده نفر نیرو کاری ندارند که اسمش حمایت ازکالای داخلی بزاریم.

اقا خوب منظور از تولید داخل همینه دیگه:)
ولی جدا کار خوبی شده.نت ها بسیار طبیعی به نظر میان و خیلی هم جالب تغیر میکنن.!من عطرای نیش بسیاری تست کردم و در کنارش بعضی فیک ها رو هم دیدم اما خوب واقعا ایرادی نتونستم ازش بگیرم. اکثر عطرای شرکتی که من دیده بودم نیم ساعتی نت اصلی کار رو مشابه سازی میکردن و بعد هم عطسه و تغییر رایحه و..
اثاری از حساسیت و بی کیفیتی هم درش نمببینم فعلا.
در هرصورت ممنون.

سلام و احترام خدمت همه ی عزیزان.
همونطور که میدونیم اکثر برندهای دنیا اسانس هاشون رو از ده شرکت برتر در زمینه ی تولید عطر تهیه میکنن. جیودان، فرمنیش، آی اف اف، سیمرایز، تاکاساگو، مان و...
توی سایت فرگرنتیکا هم میبینید که برندها رو توی دیزاینر ها دسته بندی کردن و نه تولید کننده. یعنی این برندها اسانس رو از یک شرکت میخرند و شیشه و مابقیه ملزومات رو طراحی میکنن و حتی ممکنه خودشون هم کارخونه ای برای تولید نداشته باشن و تولیدش رو هم برون سپاری کنند.
یک برند ممکنه اسانس یک عطرش رو از جیودان تهیه کنه و اسانس عطر دیگری رو از فرمنیش.
ضمنا این شرکتها اسانسها رو با گریدهای بسیار متفاوتی عرضه میکنن. مثلا بوی کرید اونتوس رو از کیلویی ۲۹ یورو تا چند هزار یورو عرضه میکنن. اسانسهای ارزون تر تماما سنتتیک هستند و تک نوتی هستند. هر چه اسانسها گرون تر میشن هم میزان استفاده از مواد طبیعی توشون بیشتر میشه و هم اینکه تعداد نوتهایی که توشون هست بیشتر میشه.
دوست عزیز و سرور گرامی این فرمایش شما که فرمودین آلفا مونته اسانس ها رو از شارابوت میخره و بیست درصد رقیق میکنه صحت نداره. آلفا مونته تمامی اسانسهاش رو از عطرهای گرید بالای ده برند برتر در صنعت تولید اسانس تهیه میکنه و اسانسها رو با دستگاههای روز دنیا میکس و ایج میکنه. طبیعتا تهیه ی تمامی اسانسهای یک برند از یک شرکت خیلی کار راحت تریه اما ما برای اینکه بتونیم بهترین محصول رو با توجه به قیمت در اختیار مصرف کننده قرار بدیم، سعی میکنیم بهترین اسانسها رو از بهترین تولید کننده ها در دنیا تهیه کنیم که گردآوری همچین مجموعه ای با توجه به تحریم بودن کشورمون کار سختیه. اما ما عاشق کارمون هستیم و به انجام این کار افتخار میکنیم.
به امید

درود دوست محترم عرض ادب و احترام .
تمام مواردی که فرمودی بنده بارها و بارها بهش اشاره کردم و بخوبی میدانم از برند کرید بگیر تا زرجف بخش عمده ای اسنشیال اویل ها را از ای اف اف ، سیمرایز ، روبرته و ... میخرن ، حتی بارها اشاره کردم که پرفیومرهای بزرگ اغلب در همین کمپانی ها بعنوان پرفیومر ارشد فعال هستند ، بعنوان مثال موریس روسل که همین چندروز قبل در بیوتی ورد دبی جایزه گرفت و برای برندهای بزرگی مانند فردریک مال عطر ساخته ، در واقع پرفیومر ارشد کمپانی سیمرایز آلمان است .
تولیدکنندگان شرکتی هم به همین کمپانی ها درخواست بازطراحی میدهند و کمپانی طبق گرید درخواستی که میتونه گرید ارزان سازی شده ۷۰ یورو باشد یا گرید بدون محدودیت ۹۰۰ یورو بازطراحی میزنند .
عزیزدل یعنی شما شارابوت را ضعیف میدانید؟؟؟
بزرگوار شارابوت زیرمجموعه کمپانی روبرته فرانسه است که نزدیک به دو قرن سابقه دارد و تاسیس آن فکر کنم به ۱۸۵۰ میلادی بر میگرده.
عزیزی فرمودن کارای شرکتی تولید داخل است و بنده در چندین کامنت در سال گذشته پروسه ساخت شرکتی هارو شرح دادم و گفتم اصل کار یعنی مواد معطره را از کمپانی های فرانسوی مثل شارابوت ، دالبرگ ، اس اف ای و یه عده هم از فلورا ، سلوز ترکیه و ... تهیه میکنند و خیلی نمیشه اسم تولید داخل روشون گذاشت و اغلب اینایی که ادعا میکنند اماراتی هستند نیز در همین ایران تولید میشن ، اتفاقا بخاطره همین کامنت ها دوستانی از بنده ناراحت شدن .
دوست عزیز بارها عرض کردم که کمپانی های اروپایی در بازطراحی تقریبا در یک لول قرار میگرند و اینکه چه بازطراحی بهتر است بستگی به گرید درخواستی دارد ، معلومه که یک بازطراحی ۷۰ یورویی ارزان سازی شده هیچوقت بپای بازطراحی وان لول ۹۰۰ یورویی نمیرسد ، البته از طریق دوستانی که دارم بخوبی میدانم شرکتها از مواد کدوم کمپانی ها و چه گریدهایی استفاده میکنند .
با تشکر از شما 🙏

سلام و عرض ادب جناب alfa monte

بنده چن تا از کارای برند شما رو تست داشتم و رایحه و کیفیت قابل قبولی دارن. تنها مورد ابهام برای بنده در مورد برند شما رعایت الزامات بهداشتی ایفرا و ارایه برگه dsm هست. اگه ممکنه تو بخش عطر گرام این برگه رو ارائه بفرمایید.

نمایندگی فروششون در تهران کجاست؟ چه طور میتونم تست شون کنم؟

والا بنده نمایندگی شیرازشون رو دیدم

سلام بر شما
خیابان وزرا تشریف ببرید نبش کوچه سوم.

درود مجدد دوست محترم .
بنده کامنت قبلی ام را چک کردم اما هرچقدر نگاه میکنم دلیل ناراحتی شمارو متوجه نمیشم .
اگه اشتباه گفتم لطفا تصحیح کنید ، بنده گفتم الفامونته مانند ارماف و ریوکالکشن شرکتی است ، یعنی از شارابوت و امثالهم (:امثالهم میتونه سیمرایز ،دالبرگ ، داگلاس ، جیودان و ... باشد ) مواد بازطراحی شده تهیه میکنند و طی پروسه ای رقیق ، ایج و فیلتر میکند . خب این پروسه ساخت همه شرکتی هاست که مانند برندهای کرید و ... پرفیومر ندارند و مواد را بصورت بازطراحی شده از کمپانی های اروپایی و ...تهیه میکنند ، بماند که یه سری شرکتها با مواد ترکیه ای و استفاده بی رویه از استابلایزرها بمعنای واقعی کلمه گند زدن . البته در پروسه ساخت شرکتی ها بعضا تفاوتهایی هست ، برخی برای تامین سریع مس مارکت ، با میکسر دور کند محصول را یکهفته ای آماده بازار میکنند ، برخی هم یکماه در یک دمای مشخص به مواد استراحت و به اصطلاح کهنگی و ایجینگ میدن که این روش اصولی تری است .
اگه از شارابوت ناراحت شدید که عذرخواهی میکنم اما باید بگم شارابوت جز سه کمپانی برتر تولید کننده رومتریال ، فاین فرگرانس و کازمتیک فرگرانس در جهان است ، بازطراحی one level بلوشنل این کمپانی بقدری عالی شده که وقتی بصورت اصولی روی ۱۸درصد رقیق میکنی از بلوشنل ، بلوشنل تر میشه ، جورنی و اسنتریک مولکول این کمپانی همچنین .
متاسفانه تاکاساگو ژاپن وارد ایران نمیشه ، تاجایی که اطلاع دارم گویا بخاطره تحریمها محصولی به ایران نمیفروشه ، در دو سال اخیر iff امریکا هم بخاطر تحریم ها نمیشه وارد کرد ، دوستانم برای وارد کردن چند نمونه iff که در یکی از شرکتها از چندسال قبل مصرف میکردن و موحودی انبارشان تمام شده بود زحمت زیادی کشیدن اما حتی از طریق دبی هم نتونستن وارد کنند .
جا داره این رو هم اضافه کنم گرید بالاتر و تعدد بیشتر نت ها اصلا به این معنی نیست که عناصر طبیعی توی هرم گنجانده میشه ، البته در گریدهای گران قیمت بله بخشی از عناصر طبیعی نیز استفاده میشه . خود عطرهای اورجینال برندهای اصیلی مانند کرید ، دیور و ... بخش عمده عناصرشان سینتتیک است چرا که در دنیای عطر بخشی از عناصر پرمصرف اصلا قابل اسانس گیری نیستند ، یه بخشی ممنوع و محدود شدن ، یه بخشی قیمت فوق نجومی دارند و همه اینها دلالیلی هستند که صنعت عطر از دهه ها پیش بیشتر بسمت علم شیمی رفت و سنتز نقش پررنگی در صنعت عطرسازی پیدا کرد ، اصلا بخاطره همین سنتزهاست که کمپانی ها در قرن گذشته و بخصوص در پنجاه سال اخیر شکوفا شدن و برندهای عطرساز از مین استریم گرفته تا نیش و آرتیزان بشدت به ای اف اف ، روبرته ( شارابوت ) ، فیرمنیخ ، جیودان ، سیمرایز ، سی پی ال و ... وابسته شدند .
در پایان باید بگم درسته که مواد بازطراحی شده از کیلویی ۷۰ یورو تولید میشه تا ۱۰۰۰ یورو اما قطعا شما بهتر از بنده میدونید شرکتهای داخلی و اماراتی اغلبشان مواد ۱۰۰ تا ۱۸۰ یورویی استفاده میکنند و تعداد محدودی هستند که گریدهای گران قیمت ۵۰۰ یورویی استفاده میکنند .
بنده سرسوزنی تردید ندارم هیچ شرکتی در داخل و حتی از بین شرکتهای اماراتی هیچکدام بازطراحی ۱۰۰۰ یورویی استفاده نمیکنند و حتی نزدیکش هم نشدن چه برسه به گرید کوالیتی دو هزار یورویی .
( دوستان عزیز برگه msds یکی از بازطراحی های تولید شده توسط کمپانی سی پی ال آروماس انگلستان را در عطرگرام به اشتراک گذاشتم ) .
ببخشید که طولانی شد ، پایدار و سربلند باشید💐🙏

با سلام به جنابعالی و تشکر بابت به اشتراک گذاشتن این حجم بالا از اطلاعات علمی و دانش حرفه ای تون ،،،همانطور که اشاره کردین خیلی از این بزرگواران اصلا نمیدونن msds چی هست که بخوان ارائه بدن!! من هم از جناب alfamonte درخواست ارائه msds محصولاتشون در عطرگرام را دارم تا شبهات موجود برطرف شود هرچند به قول شما داشتنmsds تازه ۵۰ درصد کاره و مراحل بعدی تولید هم از اهمیت فوق العاده ای برخورداره که با توجه به شرایط نامناسب صنایع تولیدی و اقتصاد و ،،، در کشورمون جای بحث فراوان داره،،، باز هم سپاس از جنابعالی

درود جناب سپهی عزیز ، عرض ادب و احترام .
ممنون بزرگوار شما به بنده لطف دارید 🙏
البته منظورم ابدا الفامونته نبود و کلی گفتم ( اما در مورد msds که دوستان مطالبه کردن بهتره که شفاف باشند و برگه msds یکی دوتا از کارایی که دارند مانند بازطراحی الکساندریا را به این عزیزان نشان بدهند ) .
اغلب کارای شرکتی را تست کردم ، با برخی شرکتها جلسه داشتم و با برخی همکاری ، اینی که میگم برخی از شرکتها اصلا نمیدونن msds چی هست حرف روهوا و همینطوری نیست بلکه مواردی ست که با چشم خودم دیدم ، حقیقتا برخی از شرکتها اصلا نمیدونن ضوابط و استانداردها چی به چیه ، چند مورد جزئی اش 👈 کدوم استابلایزرهارو نباید استفاده کرد ، کدوما رو در صورت استفاده چقدر باید ریخت ، کدوما خطرناکن و باید دورش خط قرمز کشید ، آب دی یونایزد با آبمعدنی تفاوت دارد و ... .
مورد دیگه اینکه برای افزایش ماندگاری نباید ۵ تا ۶ درصد دیفنیل متان ، دی پروپیلن گلایکول و امثالهم استفاده کنن چرا که در کمپانی ها حین ساخت اسانس با دستگاههای رباتیک ، دُز مشخصی پایدارکننده توی ترکیب میریزن ، به همین دلیل زیاده روی در فیکساتیوها به منظور افزایش ماندگاری یعنی دستکاری رایحه ، یعنی کدر شدن عطر و از همه مهمتر یعنی رد شدن از استانداردهای بهداشت و سلامت .
بابا مورد داشتیم تولید پاییزه اش را بدون گرفتن نمونه ی شاهد ، امده و در دمای کارخونه یعنی مثبت ۲۰ درجه سانتی گراد که انحلال پذیری بالاست انجام داده ، بعد همون عطرها تو فصل دیماه وقتی هوا سرد شده بود همگی دو فاز و رنگ مایع دوغی شده بود ، علتش اینه که ضوابط و استانداردهای تولید رو بلد نبوده و نمیدونسته در دمای معمولی کارخونه و لابراتوار انحلال پذیری بالاست و اب ، الکل ، اسانس و ... بخوبی در هم ذوب میشن ، در اینجا بخاطره انحلال پذیر بودن اگه در میزان اب و حلالها سوتی داده باشیم متوجه اش نمیشیم ، این سوتی زمانی آشکار میشه که همون عطر بیاد توی یک فضای خنک مثلا مثبت ۹ درجه سانتی گراد ، بعد با نوسان دما کم کم مواد بسمت کدری و دوفاز شدن میره .
شاید باورتان نشه اما شرکتی بود که میگفت ما شیشه های رنگی و مات داریم و اگر یه وقت دچاره چنین مشکلی شدیم با چشم قابل رویت نیست . خب در صورت چنین فاجعه ای عطرهای این شرکت یه چیز هچل هفت میشه که اول اب و الکل را اسپری میکنه و بعد اسانس را 😊 ، یعنی شخص صاحب عطری میشه که نه رایحه اش چنگی بدل میزند و نه پخش و ماندگاری مناسبی دارد ، معمولا بعداز بیست دقیقه باید بینی را روی محلی که اسپری کردی بچسبونی بلکه یه نمه حسش کنی .