نظرات | alireza xx
ترتیب نمایش
Black Afgano
لینک به نظر 5 مهر 1401 تشکر پاسخ به ارژنگ بوترابی
درود بر ارژنگ خان ، پرفیومکس ، ایرج و اردشیر عزیز بابت نظرات ارزشمندشان .
« ابتدا از تک تک تون تمنا میکنم به هیچ وجه اسانس خالص استفاده نکنید ».

قبلا در مورد عطرسازی برند ، شرکتی و اسانس ها مطالبی به اشتراک گذاشته بودم ، سعی میکنم کمی بحث رو بازتر کنم که یکبار برای همیشه سوالات دوستان پاسخ داده بشه.

ببینید عزیزان دل در عطرسازی از برندهای مین استریم ، نیش و ارتیزان گرفته تا شرکتهایی مانند ارماف برای ساخت عطر نیاز به مواد اولیه دارند .
از اینور کمپانی های بزرگی هستند که تولید کننده مواد اولیه عطرسازی هستند ، معتبرترین آنها ای اف اف ، فیرمنیخ ، روبرته ، جیودان ، سیمرایز ، سی پی ال ، اس اف ای و کاربونل می باشند که چندتاشون ناظرین ایفرا هستند . اغلب این کمپانی ها چهار لاینِ تولید اسانس دارند :
الف- لاین رومتریال : اسنشیال اویل های تک نتِ نچرال ، سینتتیک و ایزوله برای برندهای عطرساز . برخی برندها مانند شنل ، کرید و گرلن یه بخشی ( نهایت 30 درصد) را خودشان اسانس گیری میکنند اما تمام برندها بخش عمده و بعضا صددرصد اسنشیال اویل ها را از همین کمپانی ها تهیه میکند . حتی برخی برندها که مالک و پرفیومر یکنفر میباشد بعداز طراحی اولیه ، تولید انبوه عطرش را به همون کمپانی که مواد اولیه را ازش خریده واگذار میکند و در واقع خود برند فقط طراحی اولیه عطر ، رقیق سازی و پکیجینگ را انجام میدهد ، البته این در کیفیت اون عطر سرسوزنی تاثیری ندارد . ‌‌
ب- لاین خوراکی : اسانس های سنتزِ میوه ای ، گورمند ، ادویه ای و ... مخصوص صنایع غذایی ، کارخونه های ابمیوه ، تنقلات و شیرینی سازی .
از طعم های میوه ای بستنی های اسکوپ بگیرید تا اون طعم دودی و فلفلی فراورده های گوشتی و طعم های کاراملی و فروتی دنت ها ، رانی ، سن ایچ ، ویفر ، بیسکویت و ... همگی از اسانس های همین کمپانی ها برای معطم کردن محصولشان استفاده کردن و میکنند ( در سراسر دنیا همینه ) .
ج- صنعتی : اسنشیال اویل های تک نتِ گلی ، سیتروسی ، میوه ای ، اروماتیک ، مشکدار و امبروکس مخصوص آرایشی بهداشتی ، شوینده ها ، صابونی و شامپویی . چندتا مثال میزنم از لاوندر و مشک اغلب در صابون سازی ، از اروماتیک ها و اسانس های فروتی بیشتر در شامپویی و از مشک سفید و امبروکس بیشتر در پودرهای رختشویی گران قیمت استفاده می شود .
د- فاین فرگرانس : نمونه های بازطراحی شده از عطرهای روز دنیا مخصوص شرکتهایی مانند ارماف ، اجمل و... . بعنوان مثال رساسی از کمپانی سی پی ال درخواست مبکند که از سیلورمانتین براش بازطراحیِ گریدِ eh بزند ، متخصصین سی پی ال ابتدا سیلور مانتین را با جی سی مس آنالیز و بعد از بدست امدن فرمول طبق گرید درخواستی مواد خام را به خط تولید میفرستند و با یه سری دستگاه هوشمند و رباتیک برای رساسی تولید و ارسال میکند ( تاکید میکنم اینکه یک بازطراحی چقدر شبیه دربیاد بستگی به کد درخواستی و مبلغی دارد که شرکت درخواست کننده متقبل میشه ) .
اسانس های خوراکی ، کازمتیک و فاین فراگرانسِ ساخته شده توسط کمپانی های اروپایی همگی پس از تولید ، در ازمایشگاه بررسی و در صورت اوکی بودن به تایید متخصصین کشور مبدا میرسند و دو برگه کنترل الرژی و msds ضمیمه شون میشه و تا این تاییدیه ها نباشد گمرک مبدا اجازه بارگیری و خروج نخواهند داد .
یه سری شرکت چینی و ترکیه ای هستند که با قیمت و کیفیت خیلی پایینتر اسانس تولید میکنند و متاسفانه مقصد اصلی شان ایران است .
این اسانس ها هیچ نظارتی روشون نیست و تاییدیه های کنترل آلرژی و msds را ندارند . اغلب شرکتی ها برای اینکه قیمت تمام شده عطرشان کم در بیاد از این اسانس ها استفاده میکنند که بلحاظ کیفیت و سلامت اوکی نیستند و حتی ارزش همون سیصد چهارصد تومن را هم ندارند .
همچنین اسانس فروشهای مترویی اغلب از همین مدل ترک و چینی استفاده و با اسم فرانسه گرمی سی چهل هزار میفروشن در حالیکه خودشان کیلویی دو میلیون میخرن ( روی هر کیلو حداقل 20 میلیون سود میخورن ) ، اسانس های چین و ترکیه خیلی روغنی و غلیظ هستند .
نظر بنده را که میدانید و بازم تاکید میکنم حتی اگه به چشم برگه های msds اسانسی را مشاهده کردید و مطمعن شدید تولید مثلا دالبرگِ آلمانِ بازم به هیچ وجه استفاده نکنید .
اصلا اسانس نباید بصورت خالص استفاده بشه و لازمه طبق ضوابط و استانداردها توسط یک متخصص فرموله و با اتانول دناتوره ، اب دی یون و حلال های مجاز زیر 30 درصد رقیق بشه ( ضمنا اون رقیق کننده ای که برخی اسانس فروش ها استفاده میکنند و برای هر پنج میل اسانس ، پنج میل حلال میزنند در واقع فیکساتیو صنعتی است که حد مجازش در هر صدمیل نهایت 2/5% می باشد ) .

خب استفاده از اسانس که بکل رد میشه و میرسیم به شرکتی ها .
ایا همه شرکتی ها استانداردهارو رعایت میکنند؟ جواب : خیر
ایا همه شرکتی ها غیر استانداردن ؟ جواب خیر .
یه سری شرکت هستند که هزینه میکنند، مواد اروپایی میخرن اما بخاطره فرموله کردن اشتباهِ اتانول و زیاده روی در فیکساتیوها به کیفیت و سلامت عطر گند میزنن .
این شرکتها برای اینکه پخش و ماندگاری عطر را بالا ببرند میان و دست به اشتباه خیلی بزرگی میزنند و با ۶٪ استابلایزرهای صنعتی ضریب تبخیر را کنترل و ماندگاری را افزایش میدهند ، این حجم استابلایزر یعنی ۴٪ از استانداردهای بهداشت و سلامت رد شدن ، علاوه بر این به کیفیت محصولشان نیز صدمه میزنن .
موادی که توسط کمپانی های اروپایی تولید میشه دُزِ محدودی پایدار کننده درشون بکار رفته ، وقتی شرکتها میان و حجم بیشتر از ۲٪ استابلایزر میزنن یعنی دارند رایحه را دستکاری و خراب و میکنند .
این شرکتها باید ابتدا با ph سنج ، پ هاش هر نمونه را در بیارن زیرا برخی نمونه ها ph بالایی دارند و برخی ph و اسیدیته پایین ، شخصا طبق تجربه ای که دارم بر اساس ph هر نمونه ، پایه آب دی یونایزد و اتانول دناتوره را تنظیم و ضریب تبخیر عطر را کنترل میکنم. با این روش میشه پخش و ماندگاری را بدون نیاز به افزایشِ بی رویه فیکساتیوهای صنعتی افزایش داد .

با تمام این تفاسیر شما با خرید عطر اورجینال بخصوص عطرهای نیش و آرتیزان پول هنر و زحمت پرفیومر و کیفیتِ بالاتر را میپردازید و انصافا گاهی اوقات نمیشه روی ماهها زحمتی که پرفیومرهای بزرگ برای خلق یک عطر کشیدن قیمت گذاشت ( البته به یه سری برندهای عطرساز بخصوص مین استریم ها و لاکچری ها میشه کلی نقد کرد چون چند سالی میشه که افتادن روی دور الگو گرفتن از عطرهای موفقِ سالها قبل و با کمترین زحمت فرمول موفق رقیب را بدست میارن ، کمی بک گراند را تغییر میدن و با پکیج شیک و قیمت های بالا روانه مارکت میکنند ) .
ببخشید که متن طولانی شد .
46 تشکر شده توسط : Mehdi sameti ایلیا
Black Afgano
لینک به نظر 3 مهر 1401 تشکر پاسخ به Perfumex
درود بر دوستان و سروران عزیز 🙏🌼
با احترام به نظر برخی دوستان تاج سر باید بگم اتفاقا گوالتیری جز پرفیومرهای قابل تحسینِ چون در طراحی عطر ریسک میکند حالا عطرهای ایشون مورد پسند سلیقه شما باشد یا نه اون یه بحث دیگه ست .
اغلبِ پرفیومرها به لطف دستگاه جی سی - مَس فرمول عطرهای موفق را آنالیز ، داده هارو خرد و با ده درصد تغییر جمع آوری و عطری مثلا جدید خلق میکنند ، بیخود نیست که در سالهای اخیر انقدر تشابه زیاد شده و هر عطری که به بازار میاد دهها مشابه در برندهای دیگر دارد.
گوالتیری ادعا نمیکنه که نچرال کار میکنم و برعکس تاکیدش اینه که با سنتز طراحی میکند اما هستند برندهای بزرگی که ادعای نچرال بودن دارند اما وقتی عطرشان با جی سی مس آنالیز میشه میبینی او مای گاد هشتاد درصد رو سینتتیک کار کردن .

اما در مورد اسانس ها ، اینکه یک عطر چطور کپی بشه و چه میزان شبیه در بیاد اصلا ارتباطی با برند و یا پرفیومر اون عطر ندارد که فکر کنیم چون کار پرفیومر خوب نبوده پس با شباهت بالا عطرش کپی شده ، اینمورد بستگی به گرید و کد درخواستی شرکتها دارد ، اگه گرید گرون درخواست کنند شبیه تر در میاد اگرم بازطراحی ارزان سازی شده در خواست بشه یه پوسته کلی اونم با مواد نامرغوب بازطراحی میشه ‌‌که شباهتی جزئی دارد.

درضمن برای بازطراحی از برند یا پرفیومر اجازه نمیگیرند چون در عطرسازی چیزی به اسم کپی رایت معنایی ندارد ، یه مثال میزنم مثلا گوالتیری میاد بلک افگانو را خلق میکند ، برند کارنر بارسلونا با جی سی مس فرمولش را بدست میاره بعد میاد درصدِ رزین را مثلا از ۱٪ میاره روی ۰۷۵٪ و کمی هم اتانول را بیشتر میزنه این خودش میشه یه عطر و کشف جدید 🙃 باورکنید چیزی که در عطرسازی رخ میده دقیقا همینه .
مطلع عرض میکنم همین الان از تیزیانا ترنزی ، پنهالیگونز و... بازطراحی one level زدن که خیلی شبیه در آمده ، آیا این شباهت به پرفیومر اون عطرها ارتباطی دارد؟ خیر چون دستگاههای جی سی مس خیلی پیشرفته شدن و اگه بالاترین گرید رو بزنن اکثریت مردم نمیتونن تفکیک کنند .
عطرسازی بقدری پیشرفته شده که حتی میتونن تمام روایحِ خوشِ یک باغ سلطنتی را توسط یه سری دستگاه به جی سی مس منتقل ، آنالیز و اون بوهای خوش گلها و درختان باغ را در قالب عطر خلق کنند ، بازطراحی عطر که دیگه یه چیز پیش پا افتادس .
عزیزان دل یه نوع بازطراحی با گریدِ سینت کوالیتی هست که با اورجینال مو نمیزنه و ایتم به ایتم و بدون محدودیت و با همون مواد اولیه ای که در نمونه اورج بکار رفته ، بازطراحی زده میشه که البته خیلی گرون در میاد و عمرا ارماف و امثالهم چنین گریدی درخواست بدهند ، خود برندهای لوکس که یه وقتایی از هم الگو میگیرن بعضا بازطراحی سینت کوالیتی میزنن و در حین بازطراحی چند عنصر بک گراند را تغییر میدن که مثلا اسمش کپی نشه .

ببینید عزیزان شما از برند ناسوماتو بگیر تا کرید و تاور و... همگی بخش عمده مواد اولیه شان ( اسنشیال اویل ها یا همون اسانس های تک نت ) را از iff ، جیودان ، روبرته ، فیرمنیخ ، سیمرایز ، سی پی ال ، کاربونل ، اس اف ای و...میخرن ، حتی اغلبشان ۹۹٪ مواد اولیه را از کمپانی های مذکور تهیه میکنند ، مثلا شما فکر میکنید روژا داو ، زرجف ، امواج ، سلطان پاشا یا اندی تاور خودشان صفر تا صد موادشان را اسانس گیری میکنند ؟
برندها اغلب یه قسمت کوچکی از مواداولیه را خودشان اسانس گیری میکنند که خیلیم روش مانور میدن ، مثلا امواج روی اسانس گیری صمغ ها و گل رز خیلی مانور میده اما همین برند عمده اسنشیال اویل هارا از ای اف اف و روبرته تهیه میکند .
چندماه قبل برگه انالیز GC_MS جوبلیشن امواج که توسط پل کیلر گرفته شده بود ، با واسطه بدستم رسید ، طبق اون آنالیز که خیلی دقیق هست چیزی کمتر از ده درصد عناصر جوبلیشن طبیعی و الباقی سنتز بکار رفته ، اتفاقا اسکرین همون آنالیز را استوری کردم و برخی عزیزان حاضر در این جمع مشاهده کردن .
( سنتزها رو متخصصین شیمی روبرته و... میزنند ).
هرکدام از کمپانی های تولید کننده مواد اولیه یک یا دو پرفیومر ارشد ( زاروکیان در روبرته - لوکاس سوزاک در سیمرایز - کریستین کاربونل از مالکین کاربونل - البرتو موریلاس و مرآتی کاشانی در فیرمنیخ ، کریستین پروونزانو در سی پی ال و... فعال بوده یا هستند ) + چندین پرفیومر اماتور ، محقق و تیم طراح در اختیار دارند و خیلی وقتها برندهای بزرگ ساخت عطرشان را از صفر تا صد به یکی از این کمپانی ها واگذار میکنند ، بعنوان مثال عطر هالفتی لدر پنهالیگونز توسط عطرساز ارشدِ سی پی ال اقای کریستین پروونزانو و تیم طراحِ همین کمپانی انگلیسی ساخته شده ، پس خرید اسنشیال اویل از این کمپانی ها نشانه ضعیف بودن برند نیست که البته توضیح دادم همه برندها عمده موادشان را از همین کمپانی ها تهیه میکنند .

با تشکر از عطرافشان .
34 تشکر شده توسط : رضا حاجی حسنی اصل Azar
Encens Flamboyant
لینک به نظر 30 شهریور 1401 تشکر پاسخ به Sayeh
درود خانوم سایه .
فلامبویانت انیک گوتال عطری گرم و شرقی با رایحه ای وودی ، اسموکی ، صمغ گون و دارک است و با رین دراپس خیلی تفاوت دارد .
فلامبویانت خیلی عطر بازخورد گرفتن نیست و بیشتر متاسب عطربازی ست ، اگه خ وزرا گیر اوردید تست بگیرید اما بدون تست قبلی ابدا سفارش ندهید .

رین دراپس اجمل ، فاین فرگرانس و بازطراحی از عطر کوکوشنل است و میشه گفت بیشتر فاز پایانی بازطراحی شده .
در رین دراپس وایت فلورالها و حسی چوبی + هیدرومورسنول ، فروکتون و اتیل بوتیرات که سنتزِ اکورد فروتی اینکار هستند بن مایه اصلی عطرو تشکیل دادند و با امبروکس امیخته و حسی گلدار ، چوبی ، فروتی و تمیز روی پوست بجا میزارن .
عطرهای پیشهادی براساس سلیقه تون :
سافاناد از مارلی هم بلحاظ رایحه و هم بلحاظ پرفورمنس راضی تون میکنه .
با قیمت ارزان اما کیفیت خوب ارماب کلاب د نویت زنانه و رساسی ادوربل گزینه های خوبی هستند بخصوص رساسی .
23 تشکر شده توسط : خاتون الناز
Bombshell
لینک به نظر 26 شهریور 1401 تشکر پاسخ به شبنم رستمی
درود خانوم رستمی عرض ادب و احترام .
شرمنده بابت تاخیر در پاسخ🙏🙏

بخوام یک کار خنک و تقریبا چهار فصل پیشنهاد بدم که هم خوشبو و عامه پسند باشد و هم رایحه اش تکراری نباشد میتونم پتیت چری از برند انیک گوتال را معرفی کنم .
برندی شاخص با پرفیومری خبره و کاربلد به اسم ایزابل دوین که خیلی خوب بلد است عطرایی خلق کند که تکراری و الگو از دیگر برندها نباشد ، عطرهایی که با بالاترین گرید اسنشیال اویل های نچرال و ایزوله طراحی شدن .
عطربازهای عزیز تست عطرهای این برند را بشدت بهتون پیشنهاد میکنم .
24 تشکر شده توسط : Sharare شبنم رستمی
The One for Men EDT
لینک به نظر 24 شهریور 1401 تشکر پاسخ به ایلیا
درود ایلیا جان ، شرمنده الان کامنت شمارو دیدم .
لطف دارید داداش ، سعی کن بی هدف خرید نکنی ،ببین با کدوم نتِ غالب و گروه بویایی بیشتر حال میکنی ،از همون طیف سمپل تست بگیر .
ذیل عطر باربری لندن در مورد بهتر کارای تنباکویی از نگاه بنده سوال پرسیده بودید ، راستش من اغلب عطرای تنباکویی را دوست دارم اما اگه بخوام بهترین کارای تنباکویی از نگاه خودم را اسم ببرم تاباک گراند از سلطان پاشا با اختلاف زیاد و بعد ناکسوس از برند زرجف .
19 تشکر شده توسط : علی مهریار
با سلام و عرض ادب خدمت دوستان و سروران محترم عطرافشانی .
بررسی امروز در مورد یکی از بهترین کارهای برند امواج است .
عطری که بعداز هربار تست احساس میکنم اولین بار است که باهاش مواجه شدم و هیچوقت ازش سیر نمیشم .
اما اینم بگم که تستش جهت تحلیل نت ها، حسابی شامه را خسته میکنه و لازمه روزها و حتی یکی دوهفته در آرامش محض تستش کرد .

جوبلیشن عطری ست فوق العاده با دوجین نتِ سینتتیک و چیزی حدود ۱۰٪ عناصر طبیعی .
فقط باید دوشافو باشی که بتونی با عناصر سنتز جادو کنی و عطری تحسین برانگیز خلق کنی .
اینکار یک عطر اورینتال فوژه با رایحه ای گرم ، ترش ، تلخ و شیرین است .
اکوردهای اصلی این عطر شیرین ، امبری و اسپایسی هستند و نتِ شروع آرپژِ اکوردِ اول ، رایحه ی توت سیاه میباشد .

جوبلیشن بمحض اسپری حسِ ترش و ملسِ توت سیاه و شیرینی عسل را توی یک بستر صمغ گون و رزنی باز میکنه و با لایه ای وودی ، کمی عودی و اسپایسی از ملغمه ی گایاک ، آگار و دارچین روی آن را می پوشاند .
با متمرکز شدن روی رایحه در همون تست اولیه رگه هایی از اوکموس و پچولی به مشامم میرسید ، تمی چوبی ، کمی سبز و یه نمه خاکی که به زیبایی هرچه تمام گایاک رو تکمیل میکنند .
در پس زمینه ی بستر ته بویی گلی و اروماتیک فضارو پیچیده و بسیار شلوغ میکند اما در ادامه با مچ شدن عناصر اصلی ،بیس کار شکل میگیرد و فضای عطر از اون درامیختگی تاپ نت بیرون میاد .
با گذشت زمان و چیزی حدود چهل دقیقه بعداز اولین اسپری یه حسِ مخملی ، مشکدار ، تمیز و چوبی از بطن بستر بالا میاد و با صیقل دادن نت های صمغی ، رزنی و میوه ای عطر ، اوج زیبایی جوبلیشن را رقم میزند .

جوبلیشن از اون عطراس که هرچه به انتها میره خوشبوتر میشه ، این برانگیختگی و شکوه وصف ناپذیر بیس نت را در واقع مدیونِ امبرین هستیم که دوشافو با نبوغی که دارد گالاکسولید را باهاش همراه کرده و با دو عنصر سینتتیک بهترین سکانس پایانی که میشد را رقم زده.
گالاکسولید یک مشک ایزوکرومن با رایحه ای بسیار نرم ، تمیز ، کمی چوبی و کمی میوه ای است که در لابراتوار کمپانی اینترنشنال فلیورز از ترکیب ایزو ای سوپر ، کاشمران و برگامال بصورت سنتز تولید میشه .

در مجموع جوبلیشن عطری تقریبا عامه پسند است که البته خرید بدون تستش را توصیه نمیکنم .
امواج برند قابل احترامی ست و از جوبلیشن ، جورنی و اپیک این برند واقعا لذت میبرم .
اینکار برخلاف اینترلود و اپوس هفت پرفورمنس خفن ندارد و میشه به پخش و ماندگاری اش نمره ۶ داد .

با تشکر از عطرافشان .
47 تشکر شده توسط : غلامرضا نیک پور امیرعلی نجاتی
Marfa
لینک به نظر 23 شهریور 1401 تشکر پاسخ به Hani
درود هانی عزیز ، عرض ادب و احترام 🙏
خواهش میکنم ، خوشحالم که پسند کردید ،عطر شیک و بسیار خوشبویی ست.
توصیفتون کوتاه اما عالی بود و حق مطلب رو ادا کردید 👌

امیدوارم در شادترین لحظات زندگی تون استفاده کنید و از رایحه اش لذت ببرید🙏🌹 .

25 تشکر شده توسط : نیلا ی marjanmohamadi
یه نگاه به نظرات دیگه مینداختی متوجه میشدی این پاسخ در جواب پرسش یکی از خانومها که پرسیده بودند این عطر میتونه یونی باشد نوشته شده .
19 تشکر شده توسط : میثم معین خیاط محمدرضاسپهی
درود شهریار عزیز ، عرض ادب و احترام .
سالار تشکر چرا ، با این جملات بنده را شرمنده میکنی ، شما خودت زحمت کشیدی و چقدرم خوب روی نت ها سواری و میتونی نت غالب را تفکیک و نت های تکمیل کننده و بک گراند را ذیلش شرح بدی .
16 تشکر شده توسط : هاشم پور چینَوَت پِرِتو
Victor
لینک به نظر 17 مرداد 1401 تشکر پاسخ به mostah_jan
درود دوست عزیز ، عرض ادب و احترام .
قبلا بارها اشاره کردم که اسانس رو ابدا سمتش نرید ، اولا اسانس بصورت خالص میتونه عوارض داشته باشد ، دوما اغلب این اسانس های سرنگی از چین و پاکستان وارد میشه .
و اما کارای fine fragrance meaning ، مشکل اغلب شرکتی ها اینه که از مواد بی کیفیت ترک و چینی استفاده میکنند و یا در استفاده از حلالها میان بعضا حجم زیادی گلایکول میزنند و متاسفانه با استفاده غیراصولی از حلالها گند تو گند میزنند .
اما از fine fragrance meaning میتونید آرماف ، رساسی و اجمل را استفاده کنید ( اگه در اینمورد سوال بیشتری داشتی صفحه میزکار عطرگرامم را چک و بنده را پیدا کنید در خدمتم ) .
18 تشکر شده توسط : ملورین امیر

تمامی خدمات این سایت، حسب مورد دارای مجوزهای لازم از مراجع مربوطه می باشند و فعالیت های این سایت تابع قوانین و مقررات جمهوری اسلامی ایران است.

هرگونه استفاده از مطالب این سایت بدون اجازه مدیران آن غیر مجاز بوده و تبعات آن بسته به نوع تخلف، متوجه افراد خاطی خواهد بود.

Iran flag  Copyright © 2007 - 2024 Atrafshan