PARFUMS de MARLY - Carlisle

خواهش میکنم دوست عزیز .
کومارین ترکیبی از خانواده مواد فنلی که از محصولات طبیعی مانند دانه تونکا، فلس دارچین ، ساقه برخی گیاهان و... استخراج میشه، کومارین در صنعت عطرسازی به صورت شیمیایی و در آزمایشگاه تولید می‌شود.
در دوز بالا حسی بادام مانند داره ،وقتی رقیق میشه بوی مشخصه اش یونجه تازه درو شده است، یک بوی شیرین و علفی ، با تاپ نت اسپایسی و ته مایه ی دارچینی .
این ماده یه نتِ که در عطرسازی خیلی پرکاربرده و تطابق پذیری و انعطاف این رایحه بینظیره. یک بعد شیرین و تازه به عطر میده که از اعماق رایحه تا قلب آن بالا میاد.
میشه گفت برای بازسازی استخوان بندی فوژه یا شیپغ نقش پررنگی رو ایفا میکنه و یا برای بازسازی اکورد تنباکو و بعضی مواقع در اکورد کهربا ازش استفاده میشه .

ممنون از توضیحاتتون
سوال بنده به این خاطر هست :
: Ingredients
Alcohol Denat., Parfum (Fragrance), Aqua (Water), Benzyl Salicylate, Coumarin, Limonene, Isoeugenol, Cinnamal, Eugenol, Linalool, Citral
کومارین تو ترکیبات این کار کنار عطر هست مثل الکل و آب و چند ماده دیگه ...
با توجه به چند وجهی بودن دانه توکا در تولید روایح اگر در این کار ، پرفیومر از اون برای تولید آکورد با بوی تنباکو استفاده کرده ، وجود کومارین در کنار عطر به چه منظوری هست؟
ممنون از وقتی که میگذارید.

سلام.
کومارین ماده ای هست که بطور طبیعی در بسیاری از گیاهان وجود داره از جمله در وانیل و تونکا و کاه و برگ تنباکو. و البته کومارین به طور صنعتی و انبوه از ذغال سنگ گرفته میشه.
بنا به مقاله : Coumarin: Sweet Smell of Hay, Cut Grass & Vanillic Notes در سایت فراگرانتیکا:
کومارین در اغلب عطرها وجود داره (در 90 درصد) و معمولا به عنوان فیکساتیو هم استفاده میشه]. دلیل اینکه در این عطر مورد نظر شما در کنار سایر حلال ها و فیکساتیوها ذکر شده همینه[.
ضمنا از اونجا که کومارین به مقدار زیاد در تونکا وجود داره، و به دلیل محدود بوده دایره لغات عطرسازی در عامه، اغلب در هرم بویایی از نوت تونکا برای نشان دادن کومارین استفاده میشه.

سلام.

درسته گاهی رایحه تنباکو از ترکیب مواد مشابهی بازسازی میشه بدون حضور تنباکو، اما عصاره تنباکو (tobacco absolute) که به طور طبیعی از برگ خشک تنباکو استخراج میشه (توسط حلال ها) در بسیاری از عطرهای تنباکویی-بخصوص اونهایی که تنباکوی واقع گرایانه دارند- استفاده میشه . البته چون دارای رنگ خیلی غلیظ هست و خشن (اگزاتیک) همینطور محتوی نیکوتین که سمی هست، بی رنگ کردن اون و حذف نیکوتین هزینه استفاده اش رو کمی بالا میبره. اما اونقدر ها هم گرون نیست(سی میل بدون نیکوتین حدود 70 دلار) بخصوص با در نظر گرفتن پخش خیلی قوی .

گاهی هم آکورد تنباکو بدون حضور تنباکو ابسولوت ساخته میشه. یعنی مواد شیمیایی ای که بطور طبیعی در تنباکو وجود دارند و رایحه تنباکوی طبیعی نتیجه ترکیب طبیعی اونها هست، هر کدومشون در یک ماده طبیعی یا مصنوعی دیگه هم ممکنه یافت بشن. برای مثال در عصاره Liatris odoratissimaچای، نارگیل، اسمانتوس، ویسکی ، زعفران، عسل ...

[ برگرفته از مقاله Tobacco in Perfumery: History & Chemistry از سایت فراگرانتیکا به قلم Matvey Yudov[

درود جناب سپهر
دقیقا فرمایش این دوستمون صحیح هست کومارین در بسیاری از عطرها وجود داره وکاری به دیزاینری و نیش بودنه برند نداره برندهایی که ماندگاری در اولویت کارشون هست یا بطور کل پرفورمنس محور هستند کومارین را زیاد استفاده میکنن این عطر از نظر من یکی از با کلاسترین رایحه هارو داره حجم بی نظیری از بازخورد مثبت را ازش گرفتم همیشه با پخش و ماندگاری بسیار عالی با قیمتهای الان و توجه به حجمش ارزشمنده

سلام
میخواستم ۲ نکته رو در مورد توضیحاتتون عرض کنم:
۱- کومارین اولین بار در سال ۱۸۸۲ در "Fougère Royal" اثر پل پارکت استفاده شده ، پس کومارین خیلی قدیمیه و قبل از این محدودیتی که بهش اشاره کردید وجود داشته.
۲- استفاده همزمان این ماده در نت های عطر و در ترکیبات همراه عطر امکان پذیره؟ فرمول عطر بهم نمیخوره؟
جناب علیرضا فرمودند این به عنوان نت در دنیای عطر استفاده میشه!

1- محدودیتی که در مقاله مورد ذکر گفته شده این هست که مردم عادی کومارین رو نمیشناسن اما تونکا که بوش شبیه به اون هست رو میشناسن. به همین دلیل در هرم نوتها به جای کومارین مینویسن تونکا. اما در واقعیت همون کومارینی که از ذغال سنگ گرفته شده هست.
2- بعضی فیکساتیوها بی بو هستندو بعضی خودشون نقش مهمی در ترکیب رایحه عطر بازی میکنند و عطار به هر حال مجبوره فیکاستیو برای عطرش استفاده کنه. حالا از بین تعداد زیاد فیکساتیوهای موجود، اونی رو انتخاب میکنه که با فضای کلی عطر متناسب هست و از اول طراحیش رو بر مبنای استفاده از اون مدل خاص فیکساتیو انجام میده.و معمولا چندین فیکساتیو همزمان با غلظتهای متفاوت. فیکساتیوها گاهی جزو نوتهای اصلی هستند که خواص فیکساتیوی دارند یعنی به ثبات سایر نوتها هم کمک میکنند. مثل امبرگریس طبیعی، کندر،لابدانوم، سدار، امبرته، خزه بلوط،صندل، وانیل، وتیور، برگ بنفشه، ریشه زنبق، مر، صمغ پرو... و اینها معمولا همون نوتهایی هستند که در هرم بویایی به عنوان بیس نوت معرفی میشن. و البته فیکساتیوهای سینتتیک هم زیاد هست.

درود سپهر عزیز عرض ادب و احترام .
ممنون از نظرت ولی با احترام به این نظر باید بگم بیش از نوددرصده برندها با روش بازسازی و یه بخشی هم از تنباکوی سینتتیک سیمراز و... استفاده میکنند .
اول اینکه بخاطره محدویت ایفرا طبیعی اش ممنوع شده و در صورت استفاده جریمه های خیلی سنگینی داره ، حتی ماده ای مثل کومارین که سمومیت و الرژی زاییش به اندازه اسانس تنباکو نیست کاملا سینتیک استفاده میشه .
۲-حتی اگر این محدویت سخت ایفرا نمیبود اسانس تنباکو یکی از گرانترین هاست و من تعجب میکنم سی میل تنباکو هفتاد دلارو کجا میفروشن .
دوست محترم مطلع عرض میکنم قیمت فقط "۱۰میل " اسانس تنباکو" ۶۲۰ یورو "که با احتساب به تومن مبلغ ده میل تنباکو تقریبا بیست میلیون تومن ناقابل میشه ، قیمت صدمیلش چیزی حدوده" ۶۰۰۰ یورو" ، که البته این بیشتر برای اشنایی پرفیومرهاست وگرنه استفاده ش در عطر جریمه های سنگینی داره .
برندها دنبال دردسر نیستند وقتی خودشون میتونن با ترکیب چندعنصر تنباکو را بازسازی و یا نمونه سینتتیک شرکت سیمراز یا روبرته را که با سیگار برگ مونمیزنه و با قیمت ارزان در دسترس هست دنبال هزینه کردن هنگفت و نجومی نمیرن که در اخرم توسط ایفرا جریمه و نقره داغ بشن ، اینمورد شامل نت های انیمالیک هم میشه .
در مدارسی مثل گرس یکی از اصلی ترین اکوردها که بیشتر روش تمرکز و تمرین دارند همین بازسازی اکورد تنباکو و همونجا به کاراموزان تاکید میکنند بخاطره عدم استفاده از اسانس طبیعی و قیمت نجومی اش باید تکنیک های بازسازی انواع تنباکو رو یاد بگیرند.
با تشکر از شما .

سلام مجدد جناب روحانی عزیز .
کومارین در این ترکیبی که درج کردین در دوز خیلی پایین در قالب تثبیت کنندگی ازش استفاده شده ( یه سری مواد مثل شمعدانی ، کومارین و... هم در ترکیب عطر استفاده میشن و گاهی هم ازشون بعنوان تثبیت کننده) ، در این ترکیب شما علاوه بر کومارین از لینالول موجود در گشنیز ، سینامال موجود در دارچین ، اوژنول موجود در میخک و سیترال موجود در علف لیمو نیز استفاده شده ، همه ی اینا نویده یه تثبیت کننده خوشبو رو میده که قراره به پس زمینه ی اون عطر تمی اروماتیک و اسپایسی بدن.
وقتی از برخی مواد طبیعی که خاصیت تثبیت کنندگی دارند در دوز خیلی پایین استفاده میشه معمولا اسمشان در هرم بویایی نمیاد ، اقای گوالتیری از این روش خیلی استفاده میکنه و با عطراش شامه رو به چالش میکشه.

قبلا دو سه بار لابه لای نظراتم بصورت خلاصه در مورده ترکیبات عطر و تثبیت کننده ها توضیح داده بودم ، اجازه بدید کمی مفصل ترش کنم : ببینید پرفیومر وقتی با ترکیب چند اسنشیال اویل رایحه ای را طراحی میکنه برای اینکه اون رایحه بصورت پرفیوم ، ادوپرفیوم یا ادوتویلت در بیاد پروسه ی رقیق سازی ، فریز و ایج راطی میکنه .
برای طی کردن پروسه رقیق به اینموارد نیاز هست 👇
۱-اتانول دناتوره :اتانول حاصل از مخمرها نظیر ملاس نیشکر و گندم مرغوبترين الكل لازم برای عطرسازی رو به ما میده ، این اتانول اول طی فرایندی با صمغ بنزویین بی بو میشه و بعد به عنوان يك حلال در جهت ايجاد فرّاريت ازش استفاده میشه.
۲-اب دی یونایزد : املاح و مواد معدنی و رسوباتش گرفته شده و عاری از يون‌های ناخالص است كه استفاده از آن سبب افزايش پايداری ‌و كاهش ضریب تبخیر الكل میشود ، در واقع نمیزاره الکل سه سوته دود بشه بره هوا .
۳-استابلایزرها (تثبیت کننده): در واقع جواب سوال شما تواین قسمتِ ،استابلايزرها, تثبيت كننده و پايداركننده ی عطرها هستند و برای ايجاد تعادل در فشار بخار و كاهش فراريت عطرها ازشون استفاده میشه ،
دونوع استابلایزر در عطرسازی داریم :
الف-تثبیت کننده های طبیعیِ صمغی ، گیاهی و انیمالیک مانند ،کندر ، مر ، شمعدانی ، بنزویین ، کومارین ، لادن ، ریحان و...
مشک های حیوانی مثل ختن ، زباد ،سیوت و....
ب-تثبیت کننده های صنعتی مانند عنبراکساید ، بنزیل سالیسیلات ، دیفنیل متان و....
۴- استفاده از روغن هایی مثل جوجوبا ، گلیسیرین و....برای قوام دادن به تثبیت کنندگی و همچنین جلوگیری از خشک شدن پوستهایی که به الکل حساسیت دارند.

بعداز ادغامِ ترکیب طراحی شده با اتانول و حلالها، مایع میره برای فریزسازی ، با این پروسه رایحه طراحی شده ، الکل و حلالها عجین و در هم ذوب میشن .
برندهای اصیل که روی کیفیت وسواس بیشتری دارند بعداز فریز سازی که مدتش دو الی شش روزه هست، مایع را بمدت یکماه میزارن توی تاریکخانه که بهش میگن ایجینگ ،بعداز این مدت عطرو میارن و با دقت توسط پرفیومر و کارشناس تست و بررسی میشه که ببینیند ایا با گذشت زمان نت ها در اثره حلالها دستخوش تغییرات منفی شدن یا نه؟
ایکاش عطرافشان عزیز لطف کنه علاوه بر عطرگرام که میشه عکسامون رو به اشتراک بزاریم یه قسمتی هم بزاره که بشه کلیپ هم به اشتراک گذاشت، اینطور خیلی راحت میشه چنین مباحثی را بجای نوشتنِ دهها خط که ممکن بعضیا اصلا حال خوندنش را نداشته باشند بصورت تصویری مفاهیم را منتقل کرد ،بنظرم این روش سبب دوستی بیشتر و نزدیکتر شدن دوستان هم میشه.
(جناب روحانی عذرخواهی میکنم که طولانی شد).

سلام
جناب علیرضای عزیز
توضیحات ارزشمندی بود متشکرم که وقت گذاشتید،واقعیت در این مورد سوال زیاد دارم اما نمیخوام جو اینجا برای بقیه دوستان خسته کننده بشه ، ولی با عذرخواهی از دوستان عطرافشانی یکی از اونها رو مطرح میکنم
چرا برند دمارلی برای تولید بوی تنباکو از این روشی که شما توضیح داد که روش سنتیتک هست استفاده کرده؟
طبق قوانین اتحادیه اروپا استفاده از کومارین در فرمول عطر باید در مشخصات عطر اعلام بشه
ولی در هرم بویایی این عطر اعلام نشده
خانه عطر دمارلی در استفاده از مواد با کیفیت در تولید روایح سرآمد هست ،( البته من این عطر رو بو نکردم فقط از روی کاغذ دارم استنتاج میکنم و برای بوی تنباکو اون احتمال رو دادم )
متشکرم

سلام مجدد

لیست موراد مجاز که توسط ایفرا اعلام شده رو سرچ کنید توی گوگل : IFRA Transparency List
و در لیستی که برای مثال در سایت /ifrafragrance.org اومده میتونید ببینید که توباکو ابسولوت مجاز هست:
8037-19-2 Tobacco extract
73138-76-8 Tobacco extract, nicotine-free
8037-19-2 Tobacco leaf absolute
73138-76-8 Tobacco oils, nicotine-free
8037-19-2 Tobacco oleoresin

در مورد قیمت توباکو ابسولوت هم به راحتی میتونید توی اینترنت با این قیمتی که گفتم پیدا کنید. برای مثال سرچ کنید: tobacco absolute edenbotanicals که سی میل بدون نیکوتین رو 70 دلار میده. و یا در آمازون Edens Garden Tobacco Absolute Essential Oil رو سرچ کنید. ده میلش 22 دلاره.

معمولا عطرهایی که توباکوی طبیعی رو استفاده میکنند، در هرم نوتها در سایت فراگرانتیکا نوت Tobacco leaf مینویسن ( مثل Vintage Tabarome Creed و یا 1861 Naxos Xerjoff ) در حالی که عطرهایی که آکورد تنباکو رو بدون حضور تنباکو میسازن، توی هرم بویایی صرفا tobacco مینویسن . مثل زارا توباکو و ... که معمولا در این موراد نوتهای دیگه ای که برای شبیه سازی این آکورد استفاده شده رو هم میتونید ببینید. مثل تونکا (کومارین) رام، نارگیل، چای، اسمانتوس، ...

سپهرجان عکس قیمت یک تنباکوی طبیعی گریدمتوسط را در عطرگرام فرستادم ، فعلااپلود نشده ، ببینید اکثره تنباکوها ممنوع و یه سری اسانس از گلهای توتون اونم مثل خزه بلوط در دوز خیلی پایین حق استفاده دارند ، این درصد بقدری دوزش پایینِ که مثل خزه بلوط عطارو ناچار میکنه بیخیالش بشه و بره سراغ سینتتیک یا شبیه سازی ، و اما بسیار مشتاقم ببینم این تنباکوی مفت که از تنباکوی سینتتیک روبرته هم ارزونتره رو کجا میفروشن ..

اقای روحانی عزیز ادامه مطلب رو بردم انجمن عطرافشان.

علی آقا این عکسی که آپلود کردید و قیمتی که نوشته شده، همونطور که توی عکس مشخصه، مربوط به عصاره "گل" تنباکو هست (tobacco flower absolute) نه عصاره برگ تنباکو (tobacco leaf absolute) و بدیهی هست که قیمت عصاره گل چندین برابر عصاره برگ هست. چون مثلا یک بوته اگر یک کیلو برگ داشته باشه، 10 گرم گل داره.
قیمت عصاره برگ که به راحتی توی اینترنت قابل سرچ هست و اکثرا هم در همون محدوده ای که در بالا گفتم هست.

بزرگوار سلام مجدد، در عطرگرامم اشاره کردم این لول متوسط و قیمت تنباکو گرونترم هم داریم ...😉
ارزانترین مدل اسانس طبیعی هر صدگرمش قیمتش حدوده هشتصد دلاره که این مدل خلوصش خیلی پایین و در عطرسازی استفاده نمیشه و برای شیوینگ ها و روغن های ریش و مصارف بهداشتی دیگه در دوز پایین استفاده میشه .
سپهرجان اونایی که تو امازون میفروشن در واقع اسنشیال های اویل های سینتتیک هستند و البته در پایین تری گرید .
ارزانترین مدل اسانس طبیعی هر صدگرمش قیمتش هشتصد دلاره که از این مدل در عطرسازی استفاده نمیشه و برای شیوینگ ها و روغن های ریش در دوز خیلی پایین استفاده میشه .
قیمت صدمیل تنباکوی" سینتتیک" گریدhi شرکتهای معتبر اروپایی حدودا پانصد دلاره .
در اسانس های طبیعی ، لاوندر که به وفور کشت ، اسانس گیریش راحت و قیمتش جز ارزانترین هاست هر صدگرمش معادل ۱۵۰دلاره .
به هر حال دعوا که نداریم اگه شما میگید تنباکوی طبیغی هفتاد دلاره قطعا همون که شما فرمودین ، تنتون سلامت و پایدار باشید👌🌹
با تشکر از شما و عطرافشان🌹🌹

ممنون علی آقا. شما هم موفق و سلامت باشید.

افرین بحث خیلی خوبی کردید دوستان من که لذت بردم